Катастрофа турпохода идиотов

У тестя есть две фотографии в горах с цветами, с разницей около 30 минут. На одной он с цветами и горы, рядом камень, на второй он с цветами, горы, рядом камень и все в завалено снегом. Сошла лавина. Родом из Домбая.

Цитата (GalaGala @ 27.10.2022 - 17:52)

За плечами - довольно серьезное туристическое прошлое. И реально никогда не понимала людей, которые идут на такие маршруты (а это не самый серьезный) в составе "сборных" групп. Ну как можно доверить свою жизнь человеку, которого знаешь пару дней?! Понятно, что красоты посмотреть и адреналина хапнуть хочется... Но ведь можно и безопасней это сделать! Лет уже много назад, в походе на Тянь-Шане сразу две "засады" словили - серьезная "горняшка" у одной участницы (просто села на тропе и сказала, что больше никуда не пойдет - нет сил... КМС по горному туризму, если что) и перелом ноги у другого... Посидели, покумекали... Руководитель группы принял решение - группа идет до определенного места (благо, место было довольно уютное - с трех сторон скалы, вода метрах в 500 всего и всего в паре часов пути), после этого трое со штурмовыми рюкзаком, в связке, идут "бить" КССный маячок. Мужики, которые помощнее, "разгрузили" всех - шли впереди; пацана с ногой вели по очереди (с шиной худо-бедно мог передвигаться); девочку буквально тащили на себе. Вместо двух часов шли часов 8, но вместе - так больше шансов, если что. Еще сутки почти на поиск маячка, ожидание КССников (там от ближайшей базы недалеко было - к вечеру уже у маячка были.) В общем, все живы и относительно здоровы. Идей "Свалить и себя спасти" ни у кого не возникало... Но это "схоженная" группа!

Ну, сборные команды всё ж таки имеют право на жизнь. Когда все участники опытные, грамотные и вся группа состоит из сработавшихся подгрупп. Тогда даже серьезные неприятности уровня травмы позвоночника не превращается в фатальную трагедию.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Treker80 @ 27.10.2022 - 21:37)

Цитата (PapaBol @ 27.10.2022 - 17:00) Кстати про специфику местности.. Столкнулся с практикой ходить от приюта до приюта, когда с юга поднимался на Эльбрус. Удивился что люди в большинстве топают БЕЗ палатки.. Я понимаю что ночевка в бочке комфортней чем палатка, но это же элементарная страховка на подобные случаи резкого ухудшения погоды. И где ты палатку собрался ставить, в случае резкой непогоды, это на Эльбрусе то? На косой полке, седловине? Да тебя сдует вместе с ней, пока ставить будешь, ветра там писец. Палатки рвёт на верхних Пастухова. Поэтому в первую очередь анализ погоды и чёткие временные рамки. Палатка целесообразна, если идешь траверсом например с Севера на юг или с Востока на Юг, когда нужно ещё сбегать на обе вершины и то палатку стараются ставить в скалах у приюта red fox. А тащить на себе палатку, коврик, спальник чтобы подняться, спуститься без ночёвки, бессмысленно и тяжело физически, плюс много времени отнимет восхождение.

Была идея если что забуриться в лед, ну и внешний тент растянуть.
С погодой повезло, поэтому палатка просто прогулялась на пупырь.
Спальники-коврики-то зачем??? это не тот сценарий..

Цитата (H2S @ 27.10.2022 - 07:59)

Раньше не было метеокарт со спутника, было неясно какая погода будет, прогнозы были тупые, поэтому так случилось.

камфорный термометр вроде очень давно изобрели, не точный, но понять можно было, не пиздите, горы - это горы, там за 10 минут меняется всё, ничего не поможет кроме умения

про Крым и Абхазию могу рассказать зак за 15 минут меняется всё
Это сообщение отредактировал Evlampiy - 28 окт 2022 в 01:26

Цитата (DasKochet @ 26.10.2022 - 20:05)

Не поддавшись ни ветру, ни стуже, москвичи под руководством инструктора, майкопской студентки Надежды Волковой, спасли и себя, и других

У москвичей всегда были сплоченные группы, знали маршрут, готовились к нему чуть ли не за год, у каждого была эмпатия к товарищам....а как группа сборная, из всякой шушеры из провинции, так пиши пропало, лучше от них ваще подальше держаться, могут сами затупить и других угробить...уж скока ходил по горам, знаю, бросят тебя нах в любой непредвиденной ситуации, лишь бы свою жопу спасти, причем будут искренне считать, что всё верно сделали.

Цитата (Pence @ 26.10.2022 - 20:52)

Цитата (Лобосед @ 26.10.2022 - 20:28) Короче.Пидорасы и гондоны были всегда,есть,и будут. Трагичная история конечно. Пдрсы и гондоны были при Советской власти, это правда. Довольно много. Сейчас их дети, либералы всех окрасов, обычно называют таких - невиннорепрессированные и низашто страдавшие от коммуняк. Сисянки! Давайте! Не жалейте шпал! )))

Этого упоротого дебила когда-нибудь забанят? У него десятки одних и тех же сообщений про "сисянов", "невиннорепрессированных" и т.д. по любому поводу. Человек явно не в себе.

Друг познается в еде

Цитата (vasyapupgen @ 26.10.2022 - 19:32)

Цитата (Крестоносец @ 26.10.2022 - 20:15) Пиздежь. Все пиздежь. Мне по телевизору сказали "Русские своих не бросают". Телевизор врать не будет. А это пиздежь! Там одни хохлы были . Почитай в списке погибших адреса

То есть в другой группе были одни москвичи и тебя это не смутило? Группа набирается не со всей страны а все таки по городам нет?

Цитата (Тоблерон13 @ 26.10.2022 - 20:23)

там почти все с Украины...

Из восточной, русскоязычной.
А в принципе, какая разница. Большинство людей в критической ситуации ведут себя так же. В основном берегут себя и свою жизнь. И лишь немногие готовы рисковать ради других.
Это сообщение отредактировал Sardelier - 28 окт 2022 в 04:20

Цитата (Тоблерон13 @ 27.10.2022 - 01:23)

там почти все с Украины...

Раньше только в семье знали, что ты дурачок... А потом ты зарегистрировался на ЯПе..

Цитата (Irum @ 28.10.2022 - 06:07)

Цитата (Тоблерон13 @ 27.10.2022 - 01:23) там почти все с Украины... Раньше только в семье знали, что ты дурачок... А потом ты зарегистрировался на ЯПе..

Что самое скверное - он тут не один такой.

Цитата (DasKochet @ 26.10.2022 - 20:05)

Когда Светлана Ветрикуш не смогла идти от усталости, ей вызвался помочь электросварщик из города Жданова Михаил Осипенко. Он ушел за брошенным рюкзаком, где были продукты, заблудился и погиб. Светлана выжила — с обмороженными ногами ее последней разыскали спасатели уже 13 числа.

Мда мужик решил еду потерянную поискать и погиб, вообщем получает первый приз в этой трагедии.

Цитата (ERRATA @ 28.10.2022 - 01:49)

Цитата (DasKochet @ 26.10.2022 - 20:05) Не поддавшись ни ветру, ни стуже, москвичи под руководством инструктора, майкопской студентки Надежды Волковой, спасли и себя, и других У москвичей всегда были сплоченные группы, знали маршрут, готовились к нему чуть ли не за год, у каждого была эмпатия к товарищам....а как группа сборная, из всякой шушеры из провинции, так пиши пропало, лучше от них ваще подальше держаться, могут сами затупить и других угробить...уж скока ходил по горам, знаю, бросят тебя нах в любой непредвиденной ситуации, лишь бы свою жопу спасти, причем будут искренне считать, что всё верно сделали.

И за что масквичей вся Россия не любит - не пааанятна, вон какие сплоченные молодцы, но то что быдлота провинциальная

Цитата (polo79 @ 28.10.2022 - 07:18)

И за что масквичей вся Россия не любит - не пааанятна, вон какие сплоченные молодцы, но то что быдлота провинциальная

В Москве довольно сильные и организованные турклубы. Посему и туристы, готовящиеся к походу сильно заранее, к походу собственно и готовы. В отличие от сборных солянок, где ни пойми кто и ни пойми как подготовлен.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Рапапай @ 27.10.2022 - 13:03)

Цитата (и7ветер @ 27.10.2022 - 12:34) Цитата (Рапапай @ 27.10.2022 - 10:45) Цитата (и7ветер @ 27.10.2022 - 10:14) Цитата (Рапапай @ 27.10.2022 - 08:12) Цитата (и7ветер @ 27.10.2022 - 08:09) Цитата А не пошли бы в "поход" соразмерив свои СИЛЫ и ВОЗМОЖНОСТИ - все сложилось бы иначе. А если бы ты умел не только писать, но и читать, этого поста бы не было, и ты бы не выставил себя таким гением) Они пошли в обычный поход, для которого их сил вполне хватало, еще и с запасом. А встретили там аномальную бурю, которая бывает раз в сто лет, и на которую не могли рассчитывать в принципе. Пейсатель... Обычная отмазка долбоебов - виноваты ВСЕ, ибо ВСЕ должны мне помогать и спасать "если что" - схуяль?))) А для тех кто не умеет в БУКВЫ, я приложил ВИДЕО, где описано как повела себя группа, которая вышла раньше и попала в ХУДШИЕ условия, но "прошла без потерь". Но "чукча - не читатель, чукча -пеЙсатель". Еще раз. Ты противопоставил одну группу другой, потому что у одной было больше сил, а у другой меньше. Однако, и это видно из описания, менее сильная группа вполне проходила этот маршрут, сил на это у нее все равно было с запасом. У них были все основания рассчитывать, что этот маршрут им по силам. Думать о буре, которая бывает раз в сто лет, это все равно, что не выходить из хаты, потому что у подьезда тебя убьет метеорит. Ты поостерегись вообще то! У тебя достаточно СИЛ и ПОДГОТОВКИ, чтобы пережить удар метеорита по кумполу?" Так вот, сиди дома, качай теменную кость! Блин... Для пеЙсателя, не могущего в буквы: 1) Группа 825 вышла раньше и ПОДГОТОВИЛАСЬ видя ПЛОХИЕ погодные условия: утеплилась как могла, взяла припасы, четко придерживалась плана похода. Даже будучи на продуваемом плато сумела не потерять дисциплины и ВЫЖИЛА не потеряв ни одного человека. 2) Группа 93 маршрута 30 НАБУХАЛАСЬ (в "свадьбу играли"), не оделась нормально и "проебала все полимеры" потеряв 21 человек находясь в ЛЕСНОЙ местности. Я так понимаю при ЕГЭ не учат как делать выводы, а нужно тупо выбрать правильный ответ и пиздеть складно - ну тогда хоть ТАК попробуй выбрать ПРАВИЛЬНЫЙ ответ, если еще мозги остались. ЗЫ Про "мегабурю раз в 100 лет" сам придумал? Метеорит на свой кумпол уже нашел? ЗЫ2 "Умеющий в буквы" не дочитал про группу 94, которая при таких же погодных условиях ДОШЛА до группы 93 и когда поняли, что дальше идти невозможно вернулись на базу Тепляк не потеряв ни одного человека. Ну и вот эта фраза прям огонь: "У нас (группа 94) просили только водку (потеряшки из 93)… Если бы нас попросили о продуктах или о помощи, мы не отказали бы". Все в традиции. Не можешь спорить с одним, спорь с другим. Ты утверждал, что у группы недоставало сил. Выставил себя молодцом. Понял, что молодец. И погнал про недостатки, которые должны были заметить и устранить инструкторы и администрация, а не группа. Силы и подготовка группы были достаточные, и в их недостатке винить членов группы подло. Работа инструкторов и администрации была недостаточной. Вот только это была другая история, и подлое очернение погибших этим не оправдаешь. Тьфу... Читаю книгу - вижу фигу? Я писал, что группа была НЕ ПОДГОТОВЛЕНА к походу, потому что думала "прогуляться по легкому маршруту и водочки попить" - итог предсказуемый. Их инструктора (точнее ГИДЫ) все что смогли то и сделали, более того часть людей, которые были подготовлены (имели опыт, ОФП, снаряжение) ВЫЖИЛИ САМОСТОЯТЕЛЬНО. То что ты там себе на фантазировал (100 летнюю мегабурю и прочее) - это твое ИМХО. По факту плохая подготовка +водка = пиздец. Остальные группы, при тех же условиях (мало проводников, администрация и прочее) не пострадали (так как ПОДГОТОВИЛИСЬ к походу и не бухали) - вот это другая история.

На 30ке и не бухали?
Ага, смешно
Там реально, пешеходная тропа
Уровень подготовки к этому походу - нулевой
Во главе группы, там не инструктор, а экскурсовод
Кроме как бухать, там вообще не чего делать)
Эт я тебе как человек, там все вдоль и поперёк исходивший говорю
Правда ходили, почти всегда одним и тем же коллективом
Инструкторов у нас не было))

Лет 35 назад, спрашивал у старого туриста
- дядь Миш, а вот на море идти, из Каменомостского как и сколько?
- Ну это смотря какая группа
Если молодые, не подготовленные, то дней пять, ну максимум семь
А если опытные....
Берет лист бумаги, рисует схему
- Выходим вот отсюда. Первый переход 15км, размялись, вспомнили, зимний жир разогнали, все норм.Разбили лагерь. Ночёвка.
В рюкзаках лишний груз - спирт. Не тащить же его дальше
Блин, а спирта у каждого литр-полтора. То есть это ночь, день и ещё одна ночь. Утром спирта нет, а похмелье есть. Что делать?
Гонец, с пустым рюкзаком, бежит в посёлок (15 км туда и 15 обратно) приносит рюкзак водки. Похмеляемся.
Нет, все конечно не выпиваем, надо идти. На следующее утро, сварачиваем лагерь (а это уже 4й день похода). Переход 20 км, вот сюда. Разбиваем лагерь... Блин, ну не тащить же с собой водку дальше.... И все заново, с той лишь разницей, что гонец бежит не назад, а вперёд по маршруту и не 15, а 10км....
И так на каждой стоянке
ОПЫТНАЯ группа, может бухать идти до моря недели три
А один раз, мы вообще туда не дошли
- Как???
- Женскую группу попутную встретили, из Ленинграда

Цитата (BirManat @ 26.10.2022 - 21:16)

Цитата (stividor @ 26.10.2022 - 20:09) Не осилил, извини. На хрена всему ЯПу знать о твоих слабых способностях? По теме: с одной стороны, жить хочется всем, и упрекать кого-либо за нежелание рисковать жизнью вроде бы сложно, тем паче когда сам на их месте не был. Но все же трудно представить себя на месте здоровых мужиков, бросивших умирать женщин. Ну хотя бы попытались, что ли... Понять же тех, кто даже не пускал людей к костру, вообще невозможно. В статье не хватает информации о том, чем закончился суд. Было бы любопытно.

Я могу понять тех, кто решил спасаться сам, бросив идиотов.
Ты подготовился к походу, у тебя есть тёплая одежда, крепкая обувь и жратва. У фиф есть секси-кофточки, а у мачо - водка. Ты предлагаешь при непогоде разумные действия, а мачо посылают тебя, "чушка", на хер: "с какого хера ты нами командуешь"? Фифы следуют за мачами.
Ну и что тебе делать? Спасаться самому с группой разумных людей или идти с тупым стадом, чтобы сделать им костёр, к которому они тебя не пустят?
Много раз я предлагал людям помощь, и много раз они сначала сквозь зубы цедили что-то презрительное, а потом верещали, как раненые зайцы. Типа, я должен был их убедить поступить верно.
Типа, цыганочку сплясать на пузе?

Цитата (ERRATA @ 28.10.2022 - 01:49)

Цитата (DasKochet @ 26.10.2022 - 20:05) Не поддавшись ни ветру, ни стуже, москвичи под руководством инструктора, майкопской студентки Надежды Волковой, спасли и себя, и других У москвичей всегда были сплоченные группы, знали маршрут, готовились к нему чуть ли не за год, у каждого была эмпатия к товарищам....а как группа сборная, из всякой шушеры из провинции, так пиши пропало, лучше от них ваще подальше держаться, могут сами затупить и других угробить...уж скока ходил по горам, знаю, бросят тебя нах в любой непредвиденной ситуации, лишь бы свою жопу спасти, причем будут искренне считать, что всё верно сделали.

Ох, сталкивалась я два раза с этими "сплоченными группами"...
На Алтае в водном походе (и что меня туда занесло? А, вспомнила, с любимым мужчиной пошла) подобрали на свои каты 4х человек, которых те самые сплоченные оставили дожидаться помощи (откуда?!), потому что у них физы не хватило на перекатах местных выгребать... Реально на себя просто груз навесили - толку от них было ноль, только ныли и советы типа давали...
На Северном Урале в походе остановились на ночевку в избушке. Уже кемарим, разомлев от тепла - открывается дверь. На пороге - парень с девушкой. БЛЯ!!! Февраль, час ночи, "гости"! Напоили чаем, чем-то накормили (из НЗ завхоз банку тушенки и сухари достал). Эти две личности решили в ночи уйти от группы, потому что на девочку кто-то не так посмотрел...
Еще раз. Северный Урал. Февраль... Два человека встают на лыжи и валят в ночь... Ладно, метели не было и они на нашу лыжню наткнулись - по ней до избушки и дошли (а могли ведь в другу сторону рвануть). Где мозг?! Нет мозга...

Цитата (GalaGala @ 28.10.2022 - 16:29)

Цитата (ERRATA @ 28.10.2022 - 01:49) Цитата (DasKochet @ 26.10.2022 - 20:05) Не поддавшись ни ветру, ни стуже, москвичи под руководством инструктора, майкопской студентки Надежды Волковой, спасли и себя, и других У москвичей всегда были сплоченные группы, знали маршрут, готовились к нему чуть ли не за год, у каждого была эмпатия к товарищам....а как группа сборная, из всякой шушеры из провинции, так пиши пропало, лучше от них ваще подальше держаться, могут сами затупить и других угробить...уж скока ходил по горам, знаю, бросят тебя нах в любой непредвиденной ситуации, лишь бы свою жопу спасти, причем будут искренне считать, что всё верно сделали. Ох, сталкивалась я два раза с этими "сплоченными группами"... На Алтае в водном походе (и что меня туда занесло? А, вспомнила, с любимым мужчиной пошла) подобрали на свои каты 4х человек, которых те самые сплоченные оставили дожидаться помощи (откуда?!), потому что у них физы не хватило на перекатах местных выгребать... Реально на себя просто груз навесили - толку от них было ноль, только ныли и советы типа давали... На Северном Урале в походе остановились на ночевку в избушке. Уже кемарим, разомлев от тепла - открывается дверь. На пороге - парень с девушкой. БЛЯ!!! Февраль, час ночи, "гости"! Напоили чаем, чем-то накормили (из НЗ завхоз банку тушенки и сухари достал). Эти две личности решили в ночи уйти от группы, потому что на девочку кто-то не так посмотрел... Еще раз. Северный Урал. Февраль... Два человека встают на лыжи и валят в ночь... Ладно, метели не было и они на нашу лыжню наткнулись - по ней до избушки и дошли (а могли ведь в другу сторону рвануть). Где мозг?! Нет мозга...

Так, погоди.

Водовники оставили двоих, никому не сообщив об этом? Или таки заказали сброску этим двоим балластам? Если первый вариант, то хотелось бы подробностей.

Лыжники свалили истерично налегке хер знает куда и лишь случайно наткнулись на вашу группу? Или, взяв снарягу и припасы и снарягу, чётко свалили от влюблённого неадеквата?

В каждом случае это две большие разницы.

Группа из 50 человек,да еще незнакомых-это пипец .Это точно не группа
Это сообщение отредактировал Тагииил - 28 окт 2022 в 21:58

Цитата (DasKochet @ 26.10.2022 - 20:00)

Катастрофа турпохода идиотов

Вот от кого от кого, но от тебя не ожидал подобной темы
В таких условиях все от личностей, входящих в группу зависит. Если инструктора не могут обуздать их порывы - то все, пиздец. Как инструктор заявляю - что в подобной ситуации банально бы набил ебало особо рьяным - и всех , включая того, что с набитым ебалом, вывел бы в выбранном мной направлении, живыми(если без ЧП). Скорее всего - обошлось бы без набитых ебал, группа 94 это смогла, значит там инструктора были не слишком тупыми.
Но управлять группой в несколько десятков человек - это конечно пиздец. Скорее всего там были угрозы инструкторам от паникующих, весьма не двусмысленные. В группе из 50+ человек, даже 20+ человек в горах не может быть друзей. А когда авторитет инструкторов не считается - начинается пиздец, что собственно и произошел.
Вообще, в подобных условиях, на 1 инструктора должно быть не более 4-5 человек. Но там ничего не предвещало, так что не более 10 человек на 1го. Но когда их 50+ на троих, не опытных + непогода, то все закономерно.

п.с. Перестань пиздострадать Так гораздо интереснее. Даже плюсанул тебя впервые

И не все там были идиотами. Те 7ро, что забили на весь происходящий вокруг пиздец, и спокойно вместе выжили - молодцы. Хотя и могли бы, ценой своих жизней помочь тем, кто сам свою жизнь ни в хуй не ставил. Ну или банально не были готовы к походу(что одно и то же, по сути. нехуй в горах делать без подготовки). Для понимания - сентябрь на Кавказе - вполне себе рисковый в плане погоды период. Сам сталкивался.
Это сообщение отредактировал wait4 - 29 окт 2022 в 12:29

Цитата (Breamberg @ 26.10.2022 - 20:33)

Всегда в подобных случаях поражает бездействие начальников всех уровней. Как будто впадают в некий ступор. То же самое с гибелью Курска: понятно что произошла страшная беда, нужно срочно бить тревогу и поднимать всех на уши, но чего-то ждут сутками. Думают что рассосётся? А ведь это преступное бездействие.

Курск тут совсем не в тему. Тут всех могли легко и незатейливо спасти(кроме тех, кто упал, поломался и т.п.), будь вовремя подняты все те, кто потом пошел на помощь(в теме про 100+ кмс говорилось). А вот Курску помочь в то время ничем нельзя было. Много читал на эту тему в свое время, и разговоры про помощь от зарубежных стран - приукрашены. Ну допустим, спасли бы человек 2-5, гарантированно убив всех остальных. Глобально ничего бы не изменилось. С высот до 7к людей спасать можно, но на глубинах за 100+ метров гораздо сложнее. Да и вообще ситуация в Курске совсем ничего общего не имеет с той, что тут описана.

Печальная история. И жалко студентиков-инструкторов, на которых навесили такую ответсвенность за это всё.

Цитата (Drakonych @ 26.10.2022 - 20:35)

Цитата (DasKochet @ 26.10.2022 - 20:02) Ответ. У нас просили только водку… Если бы нас попросили о продуктах или о помощи, мы не отказали бы. Вопрос. А кто вас должен был об этом просить? те, блять, кому они нужны! или допрашивающие всегда отдают половину теплых вещей первой группе, спросившей водки?

Допрашивающие всегда в тёплом кабинете. У них есть инструкция. И право допрашивать. Им всегда очень просто рассуждать.

wait4

Цитата

Как инструктор заявляю - что в подобной ситуации банально бы набил ебало особо рьяным

Всегда, когда читаю подобные заявления, задаюсь вопросом: а то, что Вам могли набить - не допускаете?
Ну, вот кинулись Вы на одного из них, и надавали бы Вам по щам, что скорее всего и произошло бы.
Что дальше?

Был на том месте, где случилось. Там идиотизм продолжается. Туристы в шортиках, с парой затычек и стаканом в тощем рюкзачке. Мы бредём по одному склону навьючены как черти и они по другому, тыча в нас пальцами и снимая на фото. Дикие люди...
P.S. Смайлика спелеолог на ЯПе нет.