Почему же Великая Отечественная война началась внезапно

Страницы:← 1 ...  12 13 14  ... 22 → ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Helicopter12 31 окт 2026 в 23:15
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30.10.2026 - 14:08)
скорее так

Без поставщика этих машин, война бы и не началась.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
ЛИКБЕЗ автор 31 окт 2026 в 23:20
Юморист  •  На сайте 1 год
0
Цитата (GenezZ @ 31 окт 2026 в 19:11)
О...кроме текста, решил прочитать, что за персонаж этот, Кирилл Шишкин. И....с какой стати он стал историком, непонятно. Закончил вуз на горняка, потом ВЛКСМ, международный отдел, и соответственно частые поездки на запад, куда обычный люд не мог, потом после развала возомнил себя потомком дворян каких то, ну и на бабло своего другого партийного шефа начал строить из себя журналиста. Причем нигде особого не замеченного 🤣🤣. Как бы его псевдоистории как то тухлятиной пахнут.

тухлятиной от вас пахнет
можно конкретно про "его псевдоистории "

а то от вас словесный понос без конкретики
Ammoni 31 окт 2026 в 23:22
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Именно так. К слову, агентурная разведка работала почти идеально. Рамзай трижды докладывал о дате начала. Третья дата была верной. Его данный спасли Москву. Данные от Вертера и Люци помогли в победе под Курском. В двух из трёх ключевых моментах ВОВ зарешала как раз агентура

Размещено через приложение ЯПлакалъ
ЛИКБЕЗ автор 31 окт 2026 в 23:25
Юморист  •  На сайте 1 год
-1
Цитата (МаксШульц @ 31 окт 2026 в 20:57)
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30.10.2026 - 12:38)
Стандартный набор советских фейков...
Если вы не знаете о существовании Справочника №1, то я не рекомендовал бы вам позориться и  писать о начальном периоде ВОВ.

и о летчиках
на 22 июня 1941 против примерно 2500 советских  летчиков-истребителей воевало 600-640 немецких.

и то:
"В сентябре немцы оставили на нашем фронте 295 истребителей, потому что им нужно было срочно перебросить одну истребительную дивизию на Сицилию и часть, два полка, они перебросили в Африку, потому что там ситуация была достаточно жаркая.
В общей сложности за годы войны на нашем фронте они потеряли 4 тысячи летчиков-истребителей, на Западном фронте — 13 тысяч летчиков-истребителей. "

Вы ещё напишите что в Африке англо-американские войска при разгроме немцев взяли пленными 450 тысяч человек, тогда люди изучавшие историю по советским учебникам и считающие цифру 160 тысяч пленных при разгроме 6-й немецкой армии под Сталинградом никем не превзойденной в мировой истории вам ещё больше шпал накидают

пока вам летит
ЛИКБЕЗ автор 31 окт 2026 в 23:29
Юморист  •  На сайте 1 год
-1
Цитата (Helicopter12 @ 31 окт 2026 в 23:15)
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30.10.2026 - 14:08)
скорее так

Без поставщика этих машин, война бы и не началась.

кратко и бездоказательно....
shtanishkin 31 окт 2026 в 23:29
Весельчак  •  На сайте 7 месяцев
-2
Цитата (Калильщик @ 31 окт 2026 в 21:15)
Сержантских школ практически не было, лейтенанты взводные шли командовать полками, майоры ставились на дивизию.

А талантливые полковники и генералы куда-то подевались в конце 30-х...
sskirillss 31 окт 2026 в 23:40
Ярила  •  На сайте 11 лет
-1
Цитата (bobbax @ 31 окт 2026 в 17:33)
Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 22:20)
Вот я и спрашиваю, откуда 2 сентября на польской границе взялась полуторамиллионная гитлеровская армия вторжения, если он до 23-го не собирался нападать на Польшу?

Подготовился к войне с Польшей естественно. Надо же чем то Польше угрожать.

О, бобашка "эксперт" опять попкой виляет. Он у нас профессиональный натягиватель совы на глобус. У него всегда и везде никто не виноват, кроме СССР, ну и Гитлер немножко. А поляки у бобашеньки никогда и ни в чем. И с Гитлером они не договаривались, а если и договаривались, то это "личное мнение "© посла.
ЛИКБЕЗ автор 31 окт 2026 в 23:42
Юморист  •  На сайте 1 год
0
Цитата (НеМаяковский @ 31 окт 2026 в 22:28)
Цитата (McCaroff @ 30 окт 2026 в 20:54)
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 20:10)
вариант не подписывать пакт с Гитлером почему то у вас не проходит...

наверное потому, что жертв со стороны СССР не предполагает

А можно поподробнее, как неподписание договора о ненападении отменило бы войну Германии с СССР?

И главное: подобные договоры с гитлеровской Германией в период с 1935 по 1938 год заключила вся Европа. Чемберлен после Мюнхенского сговора даже махал бумажками перед журналистами, вопя "Я принес вам мир!" - правда Чехословакию это не спасло.... Но ни один "историк" не попрекает этим ни чехов, ни поляков, ни чемберленов с даладьями - им только Сталин этим договором поперек горла встал.
Если Европа была настолько антифашистской - что ж она под Гитлера стелилась и договоры о ненападении не со Сталиным, а с Гитлером заключала?
И после этого ты настолько наивен, считая, что войны можно было избежать?

Да, про другие пакты все почему-то "забыли"
Неудобненько получается.

Цитата
1933 год — Великобритания, Франция, Италия, Германия подписали так называемый Пакт четырёх. Его цель — «устранение угрозы войны в Европе». Правда, позже Франция отказалась ратифицировать документ, и он фактически не вступил в силу.
1934 год — Польша заключила с Германией пакт Пилсудского — Гитлера (договор о ненападении).
1935 год — Великобритания и Германия подписали морское соглашение, которое уравнивало возможности двух стран в сфере подводных флотов.
1936 год — Япония и Германия заключили Антикоминтерновский пакт. Его официальной целью было противодействие распространению коммунистической идеологии. Позже к пакту присоединились и другие государства, и он стал одной из основ блока стран «оси».
1938 год — Великобритания и Франция подписали с Германией отдельные декларации о ненападении. В том же году состоялось Мюнхенское соглашение (с участием Германии, Италии, Великобритании и Франции), по которому Чехословакия была вынуждена уступить Германии Судетскую область.
1939 год — Литва, Латвия и Эстония заключили с Германией договоры о ненападении. Также в марте 1939 года Румыния подписала с Германией экономическое соглашение. А в мае 1939 года Италия и Германия оформили более тесный союз — Стальной пакт (о союзе и дружбе).

))))))))))))))))
и снова вы со своим общеизвестным списком

к вам пара вопросов

почему ВМВ началась только после подписания ПМР?

и где еще, кроме как в ПМР договаривающиеся стороны в секретном протоколе делят другую страну - Польшу и распределяют зоны влияния?
gringo09 1 ноя 2026 в 00:02
Ярила  •  На сайте 17 лет
1
Да конечно, неожиданно. То есть 200 немецких дивизий на границе это типа нифига не повод привести войска в повышенную БГ.
А вот Николай II, которого тут только ленивый не пинает, не купился на уверения кузена Вилли (Кайзера Вильгельма), что Германия не хочет войны и объявил мобилизацию. А в итоге, несмотря на неудачи России в той войне, немцы к концу даже до Минска не дошли.
НеМаяковский 1 ноя 2026 в 00:04
Ярила  •  На сайте 3 года
2
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 31 окт 2026 в 23:42)
Цитата (НеМаяковский @ 31 окт 2026 в 22:28)
Цитата (McCaroff @ 30 окт 2026 в 20:54)
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 20:10)
вариант не подписывать пакт с Гитлером почему то у вас не проходит...

наверное потому, что жертв со стороны СССР не предполагает

А можно поподробнее, как неподписание договора о ненападении отменило бы войну Германии с СССР?

И главное: подобные договоры с гитлеровской Германией в период с 1935 по 1938 год заключила вся Европа. Чемберлен после Мюнхенского сговора даже махал бумажками перед журналистами, вопя "Я принес вам мир!" - правда Чехословакию это не спасло.... Но ни один "историк" не попрекает этим ни чехов, ни поляков, ни чемберленов с даладьями - им только Сталин этим договором поперек горла встал.
Если Европа была настолько антифашистской - что ж она под Гитлера стелилась и договоры о ненападении не со Сталиным, а с Гитлером заключала?
И после этого ты настолько наивен, считая, что войны можно было избежать?

Да, про другие пакты все почему-то "забыли"
Неудобненько получается.

Цитата
1933 год — Великобритания, Франция, Италия, Германия подписали так называемый Пакт четырёх. Его цель — «устранение угрозы войны в Европе». Правда, позже Франция отказалась ратифицировать документ, и он фактически не вступил в силу.
1934 год — Польша заключила с Германией пакт Пилсудского — Гитлера (договор о ненападении).
1935 год — Великобритания и Германия подписали морское соглашение, которое уравнивало возможности двух стран в сфере подводных флотов.
1936 год — Япония и Германия заключили Антикоминтерновский пакт. Его официальной целью было противодействие распространению коммунистической идеологии. Позже к пакту присоединились и другие государства, и он стал одной из основ блока стран «оси».
1938 год — Великобритания и Франция подписали с Германией отдельные декларации о ненападении. В том же году состоялось Мюнхенское соглашение (с участием Германии, Италии, Великобритании и Франции), по которому Чехословакия была вынуждена уступить Германии Судетскую область.
1939 год — Литва, Латвия и Эстония заключили с Германией договоры о ненападении. Также в марте 1939 года Румыния подписала с Германией экономическое соглашение. А в мае 1939 года Италия и Германия оформили более тесный союз — Стальной пакт (о союзе и дружбе).

))))))))))))))))
и снова вы со своим общеизвестным списком

к вам пара вопросов

почему ВМВ началась только после подписания ПМР?

Наверное потому, что кому-то очень удобно считать началом Второй мировой именно 1 сентября 1939 года?
А аншлюс Австрии и Судеты, а потом и захват и раздел всей Чехословакии, это так, вообще не война😂😆

В Китае вообще лето 1937 началом ВМВ считают, и вполне обоснованно.

Это сообщение отредактировал НеМаяковский - 1 ноя 2026 в 00:05
ЛИКБЕЗ автор 1 ноя 2026 в 00:13
Юморист  •  На сайте 1 год
0
Цитата (Фошист @ 31 окт 2026 в 19:02)
Цитата (RedVette @ 31 окт 2026 в 16:20)
Великая Отечественная война началась внезапно потому что Сталин и Гитлер разделили Польшу, и убрали буфер между Германией и СССР, появилась общая граница.
Гитлеру общая граница была нужна, он прямо писал ещё в Майн Кампфе о походе на восток, а вот зачем это было нужно Сталину, это большая загадка )

Представим, что пакта Молотова-Рибентропа не было, и Гитлер всё равно решил пойти на восток, на СССР. Тогда бы ему сначала нужно было захватить Польшу, и у СССР было бы три недели для подготовки к отражению нападения немцев, и я уверен, что не было бы ни марша немцев до Москвы и Ленинграда, не было бы котлов, не было бы блокады Ленинграда, и не было бы 28 млн погибших. Сталин гениальный стратег )

Великая Отечественная началась, потому что она была запланирована руководством Германии. Про планы по захвату жизненного пространства на востоке немецкий художник подробно описал в Маин Кампф. То что будет еще одна война - всем было понятно. Причиной ПМВ является отказ крупнейших капиталистических держав того времени поделиться с Германией колониями. По результатам ПМВ Германия не только не получила доступ к колониям, но еще и лишилась части промышленных регионов (Эльзас и Лотарингия отошли к Франции) и была вынуждена платить репарации. Для роста капитала нужны рынки сбыта и источники дешевого сырья. Всем было понятно, что как только Германия очухается она снова попытается добыть ресурсы. Вот ее и направили все капиталистические державы в сторону СССР.
И руководство СССР прекрасно понимало, что война неизбежна. К войне готовились. Подготовиться успели на столько, на сколько успели. Успели так, что смогли выдержать сокрушительный натиск врага, остановили его, и погнали обратно. При Николашке 2-м в России не производилось ни одного подшипника. Это значит, что при царской власти не могли самостоятельно произвести ни одного механизма. Двигатель - сердце любой машины, нет своих подшипников - нет своих двигателей.
К 1941-му году СССР успел за 13-лет (первая пятилетка с 1928-го) создать задел промышленности, который позволил остановить и победить врага. Да - ценой неимоверных усилий и ценой колоссальных жертв. Но когда речь идет об уничтожении народов целой страны - цена значения не имеет, потому что альтернатива - вымирание целой цивилизации. Американских индейцев оставили немножко - для развода так сказать. А славян австрийский художник с сотоварищами хотел извести под ноль.

Для ведения войны нужны три вещи: Деньги, деньги и еще раз деньги. И денег на перевооружение вермахта Германии дали. Дали в надежде на то, что он сразу ломанет в сторону СССР. А он решил сначала пощипать соседей. При чем не сильно, чтобы соседи поняли, что он сейчас главный.
Почему так? А потому что Французы - это потомки франков, Англичане - это англосаксы, Итальянцы - это потомки лангобардов. Швеция, Норвегия, Нидерланды - короче почти вся Европа - это потомки германских племен. По этому с Итальянцами немцы были союзниками, Францию быстренько победили, с Англичанами воевали для принуждения их к миру. При этом о поголовном истреблении народов этих стран речь не шла. А вот славян и евреев немецкий художник хотел планомерно уничтожить.
И все эти идеи в его "Моей борьбе" он последовательно изложил.

Цитата
Представим, что пакта Молотова-Рибентропа не было, и Гитлер всё равно решил пойти на восток, на СССР. Тогда бы ему сначала нужно было захватить Польшу, и у СССР было бы три недели для подготовки к отражению нападения немцев, и я уверен, что не было бы ни марша немцев до Москвы и Ленинграда, не было бы котлов, не было бы блокады Ленинграда, и не было бы 28 млн погибших. Сталин гениальный стратег )

Гитлер решил пойти на восток тогда - когда писал "Свою борьбу". По этому, если бы СССР после поражения Польши от Германии не решился выдвинуться и поделить с Германией Польшу, то в 41-м немцы под Москвой могли бы оказаться на три-четыре недели раньше. И тогда блицкриг бы удался dont.gif Им удалось бы до наступления зимы выполнить задачу по захвату территории СССР по границе от Архангельска до Астрахани. Они (фашики) не собирались жить на Урале. Их интересовали украинские черноземы, Бакинская нефть. И захват промышленных центров – Киев, Москва, Ленинград. На начало войны – это примерно 60% промышленности СССР, 50-60% мобилизационного ресурса, 60% пахотных площадей.
Французы такой буферной зоны в силе ограниченности территории не имели. В купе с отсутствием мотивации это привело к поражению.
Фабула: Счастье в том, что Сталин был если уж не гениальный стратег – то хотя бы крепкий середнячок, окруживший себя таким уровнем управленцев, что в совокупности вся команда создала условия для победы до 1941-го года и смогла победить к 1945-му. А во всей всратой Европе таких управленцев не нашлось. Уж очень быстро они легли по завоевателей.
А потом под руководством этой команды еще и ядерное оружие СССР разработал.

bravo.gif такая каша, смесь длинного с зеленым

"Великая Отечественная началась, потому что она была запланирована руководством Германии. Про планы по захвату жизненного пространства на востоке немецкий художник подробно описал в Маин Кампф. " - а ничего, что "Маин Кампф" чистая теория и написана художником до того, как он стал руководить страной и армией?

Практика часто меняет теорию

вот мотивация из
ПРИЛОЖЕНИЕ 6.
ДИРЕКТИВА ПО СТРАТЕГИЧЕСКОМУ СОСРЕДОТОЧЕНИЮ И РАЗВЕРТЫВАНИЮ ВОЙСК (ПЛАН «БАРБАРОССА»)
Главное командование сухопутных войск
Генеральный штаб
Оперативный отдел
№ 050/41
Ставка главного командования сухопутных войск
31.01 1941 г.

В случае если Россия изменит свое нынешнее отношение к Германии, dont.gif
следует в качестве меры предосторожности осуществить широкие подготовительные мероприятия, которые позволили бы нанести поражение Советской России в быстротечной кампании еще: до того, как будет закончена война против Англии.
GenezZ 1 ноя 2026 в 00:19
Ярила  •  На сайте 4 года
1
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 31.10.2026 - 23:20)
тухлятиной от вас пахнет
можно конкретно про "его псевдоистории "

а то от вас словесный понос без конкретики

Ну так с Дзена же его пост взял? Ну там и другие мнения почитай про этого псевдо историка.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
ЛИКБЕЗ автор 1 ноя 2026 в 00:25
Юморист  •  На сайте 1 год
-1
[QUOTE=НеМаяковский,1 ноя 2026 в 00:04] к вам пара вопросов

почему ВМВ началась только после подписания ПМР?
[/QUOTE]
Наверное потому, что кому-то очень удобно считать началом Второй мировой именно 1 сентября 1939 года?


В Китае вообще лето 1937 началом ВМВ считают, и вполне обоснованно. [/QUOTE]
))))))))
ну то есть началом ВМВ нам теперь надо считать лето 1937, т.к. это удобно вам и китайцам? pray.gif

большинство историков и даже школьные учебники считают по другому
предлагаете их переписать под вас?
.....................................
А аншлюс Австрии и Судеты, а потом и захват и раздел всей Чехословакии, это так, вообще не война😂😆

- ну расскажите какие великие битвы происходили при этих событиях lol.gif
...........................................
и еще этот вопрос не раскрыт

и где еще, кроме как в ПМР договаривающиеся стороны в секретном протоколе делят другую страну - Польшу и распределяют зоны влияния?

Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 1 ноя 2026 в 00:28
ЛИКБЕЗ автор 1 ноя 2026 в 00:26
Юморист  •  На сайте 1 год
-2
Цитата (GenezZ @ 1 ноя 2026 в 00:19)
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 31.10.2026 - 23:20)
тухлятиной от вас пахнет
можно конкретно про "его псевдоистории "

а то от вас словесный понос без конкретики

Ну так с Дзена же его пост взял? Ну там и другие мнения почитай про этого псевдо историка.

....

Почему же Великая Отечественная война началась внезапно
sskirillss 1 ноя 2026 в 00:27
Ярила  •  На сайте 11 лет
-2
Цитата (МаксШульц @ 31 окт 2026 в 20:57)
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30.10.2026 - 12:38)
Стандартный набор советских фейков...
Если вы не знаете о существовании Справочника №1, то я не рекомендовал бы вам позориться и  писать о начальном периоде ВОВ.

и о летчиках
на 22 июня 1941 против примерно 2500 советских  летчиков-истребителей воевало 600-640 немецких.

и то:
"В сентябре немцы оставили на нашем фронте 295 истребителей, потому что им нужно было срочно перебросить одну истребительную дивизию на Сицилию и часть, два полка, они перебросили в Африку, потому что там ситуация была достаточно жаркая.
В общей сложности за годы войны на нашем фронте они потеряли 4 тысячи летчиков-истребителей, на Западном фронте — 13 тысяч летчиков-истребителей. "

Вы ещё напишите что в Африке англо-американские войска при разгроме немцев взяли пленными 450 тысяч человек, тогда люди изучавшие историю по советским учебникам и считающие цифру 160 тысяч пленных при разгроме 6-й немецкой армии под Сталинградом никем не превзойденной в мировой истории вам ещё больше шпал накидают

Забавно, 450 это прям рекорд в , до этого мне махали 250 тысячами, но правда там считали всех и гражданских и тыловиков, потому что сами немцы отчитывались о количестве в войсках в 180 тыс перед разгромом. Так вот, тут главное не считать убитых, потому что под Сталинградом страны Оси потеряли до 900 тыс. немцев и до 600 тыс. союзников, а Африке 34000 (по самым оптимистическим до 40 тыс).

40 тыс. и 1,5 млн., ну хоть пленными как то компенсировать можно дисбаланс откорректировать, может поэтому ими и машут, заодно и гражданских туда же. Немцы, кстати, тоже в 1941 так количество пленных "увеличили". Просто хватали всех гражданских призывного возраста.
РыжаяПсаки 1 ноя 2026 в 00:34
Ярила  •  На сайте 7 лет
0
Цитата (Goblin21 @ 30 окт 2026 в 12:21)
Да все всё знали, но делали не то, что надо, а то что положено.
Потому что если делать то, что надо, а не то, что положено, то в тюрьму сядешь, как генерал Попов, или вообще на гранате подорвёшься, как Пригожин.
Поэтому самолёты стояли в открыто в ряд, оружие лежало на складах в сотнях километрах от воинских частей, а если у кого что и было, без приказа не смел стрелять.

Также не было возведено препятствий на всех танковых направлений.

И потом, это-ж немцы. Можно спрятать танки и пехоту. Но нельзя скрыть передвижение различных обозов и боеприпасов. А это тысячи вагонов.

Это сообщение отредактировал РыжаяПсаки - 1 ноя 2026 в 00:35
sskirillss 1 ноя 2026 в 00:41
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (gringo09 @ 1 ноя 2026 в 00:02)
Да конечно, неожиданно. То есть 200 немецких дивизий на границе это типа нифига не повод привести войска в повышенную БГ.
А вот Николай II, которого тут только ленивый не пинает, не купился на уверения кузена Вилли (Кайзера Вильгельма), что Германия не хочет войны и объявил мобилизацию. А в итоге, несмотря на неудачи России в той войне, немцы к концу даже до Минска не дошли.

Ты это, почитай хотя бы про Николая 2. Он мобилизацию то обьявлял, то делал "отмену", как раз после разговора Кайзера. И окончательное решение его продавило сделать царское окружение. А воевали мы в ПМВ в основном не с немцами.
И по поводу Сталина: войска надо еще развернуть и подтянуть к границе, того, что привели в боеготовность было не достаточно. У нас, если кто не в курсе обьявили учения, по факту провели скрытую мобилизацию, войска попытались выдвинуть на позиции по плану, не успели по времени.
dieter1973 1 ноя 2026 в 00:54
Шутник  •  На сайте 10 лет
-3
Поляки всегда были гамном. Надо их было тогда сравнять с землей. А сейчас кто вооружается. Поляки. Давно пора их превратить в территорию России. Выкормыши хреновы. Я хохлов больше уважаю. Хотя, не благодарные. Мы подняли их промышленность, всё дали. И в ответ получили сво.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
shtanishkin 1 ноя 2026 в 01:05
Весельчак  •  На сайте 7 месяцев
3
Цитата (dieter1973 @ 1 ноя 2026 в 00:54)
Поляки всегда были гамном. Надо их было тогда сравнять с землей. Выкормыши хреновы.

... у меня для вас плохие новости. Возможно у вас нацизм... проверьтесь.
necrostellar 1 ноя 2026 в 01:08
Хохмач  •  На сайте 7 месяцев
-1
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 31 окт 2026 в 22:08)
Цитата (necrostellar @ 31 окт 2026 в 16:58)
Преимущество первого удара  Нападающая сторона сама выбирает точное время, место и направление главного удара. Она сразу же захватывает господство в воздухе, нарушает связь, уничтожает штабы и склады противника в первые же часы. Находясь в обороне, невозможно защитить всю границу одинаково эффективно.
Истощение и пределы ожидания: Держать миллионные армии на границе в полной боевой готовности 2–3 месяца физически невозможно. Это приводит к колоссальному истощению ресурсов, нарушению снабжения и падению боевого духа солдат, живущих в постоянном стрессе.
Сталин до последнего опасался, что преждевременное выдвижение советских войск к границе будет расценено Гитлером как намерение напасть первым. Это дало бы Германии официальный повод объявить СССР агрессором и лишило бы Советский Союз потенциальной поддержки западных союзников (Великобритании и США).

Это дало бы Германии официальный повод объявить СССР агрессором и лишило бы Советский Союз потенциальной поддержки западных союзников (Великобритании и США).


а ничего, что к 1941г Великобритания уже почти 2 года воевала с Гитлером?

а ничего, что еще в 1939г Лига Наций уже признавала СССР агрессором после нападения на Финляндию?

а про "Преимущество первого удара" - дилетантский бред

Превентивный удар СССР в 1941 году стал бы политической катастрофой и привел бы к международной изоляции страны. Германия в любом случае вела бы агрессивную пропаганду, как это ярко показал пример с Катынью 1943 года, когда нацисты мастерски использовали трагедию для раскола Антигитлеровской коалиции.Гитлеру не нужны были реальные поводы, он создавал их сам.
США в начале войнысохраняли нейтралитет, и напади СССР первым, американское руководство юридически и политически не запустило бы программу ленд-лиза.Европейские страны и нейтралы вроде Швеции или Португалии до перелома в войне работали на Берлин и свернули эту поддержку только под давлением победителей; в случае советской агрессии они получили бы идеальное оправдание для полной консолидации всей Европы под лозунгом «защиты от большевизма». Даже Черчиллю было бы невозможно объяснить британскому обществу союз с государством, развязавшим войну первым. Именно поэтому статус жертвы нападения и соблюдение дипломатического приличия были стратегически жизненно необходимы для выживания СССР.

Эпизод с Катынью и ролью Красного Креста в 1943 году ярко показывает циничную реальность: Великобритания вела войну с Германией уже столько лет , но западный истеблишмент и международные институты всё равно продолжали охотно прислушиваться к фашистской пропаганде, когда им это было выгодно.
Когда нацисты в 1943 году подняли шум вокруг расстрелов, международный Красный Крест под давлением Берлина и западных стран включился в эту игру, подыгрывая геббельсовской машине. Это доказывает, что даже посреди смертельной войны с Гитлером часть британских и европейских элит была готова верить нацистам на слово, лишь бы бросить тень на СССР.
faceoff.gif

Это сообщение отредактировал necrostellar - 1 ноя 2026 в 01:16
SlowHamster 1 ноя 2026 в 01:09
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (dieter1973 @ 01.11.2026 - 00:54)
Поляки всегда были гамном. Надо их было тогда сравнять с землей. А сейчас кто вооружается. Поляки. Давно пора их превратить в территорию России. Выкормыши хреновы. Я хохлов больше уважаю. Хотя, не благодарные. Мы подняли их промышленность, всё дали. И в ответ получили сво.

хотелось бы услышать ваше мнение об молдованах, украинцев, узбеков, эстонцах. ну и отдельно о правильных нациях

Размещено через приложение ЯПлакалъ
sskirillss 1 ноя 2026 в 01:14
Ярила  •  На сайте 11 лет
-1
Цитата (bobbax @ 31 окт 2026 в 19:10)
Цитата (McCaroff @ 1 ноя 2026 в 00:03)
Цитата (bobbax @ 31 окт 2026 в 18:37)
Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 23:26)
Цитата (mad94 @ 31 окт 2026 в 18:12)
Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 17:20)
Цитата (bobbax @ 31 окт 2026 в 17:11)
Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 22:03)
Пакт о ненападении был подписан 23 августа 1939 года, нападение на Польшу произошло 2 сентября.
Сам-то веришь, что за неделю можно было отмобилизовать и перебросить к польской границе полуторамиллионную армию?! :/

Во-первых, зачем отмобилизовывать к польской границе "полуторамиллионную армию" когда она там уже была. В "польском походе" учавствовало 600 тысяч солдат и офицеров, а всего на 20 сентября в РККА числилось 5 289 400 человек.
Во-вторых зачем вступать в вооруженный конфликт с Германией 2 сентября, когда можно это сделать тогда когда вермахт развернеться к Бритаинии и Франции. Гитлер похоже боялся именно этого.

Ты про какую армию говоришь, про РККА, что ли?! Резуна обчитался? :/
Тащемта, мы про Вермахт речь ведем, ибо ты тут распинаться начал о том, как Гитлер не собирался нападать на Польшу, если бы не Сталин.
Вот я и спрашиваю, откуда 2 сентября на польской границе взялась полуторамиллионная гитлеровская армия вторжения, если он до 23-го не собирался нападать на Польшу?

Генштаб любой страны в мирное время только тем и занимается что планирует боевые действия и рассылает в войска секретные пакеты с приказом распечатать их по особому приказу. А дату начала войны назначают политики.

Конкретно готовится к войне с Польшей Германия начала с 23 мая 1939 года. Но дата еще не была определена. 23 августа, сразу после подписания договора с СССР Гитлер назвал дату нападения - 26 августа. Но 25 августа пришло сообщение об Англо-Польском договоре и нападение было отложено до прояснения ситуации.
Но проанализировав ситуацию Гитлер пришел к вывод что блокада не страшна, сухопутных войск у Англии нет, а время уходит и назначил нападение на 1 сентября.

Мы знаем планы нападений, которые были осуществлены.
Но например Германией был разработан план захвата Швейцарии. Но приказ на его приведение в действие так и не был отдан.

Планы строить можно сколько угодно, вот только отмобилизовывать миллионы людей и постоянно держать огромную армию в полной боевой готовности ни одна экономика ни одной страны не выдержит.

У Гитлера была отмобилизованная армия с 1938 года и по 1945, и ничего, экономика выдержала.

Не путай экономику мирного времени и экономику воюющей страны.
Или у тебя есть данные о том, что рядовые немцы весной 45-го жили так же хорошо, как летом 39-го?
И не забыл ли ты, заодно, что экономические достижения Рейха в немалой степени были обусловлены миллионами остарбайтеров и заключенных концлагерей?
Про то, что на Гитлера работала экономика захваченных им европейских стран уж и не говорю, надеюсь, хоть это-то ты и без меня знаешь.

Так никто не собирался спрашивать рядового немца, хорошо ли ему живется. Просто говорили что живется все лучше и лучше. Как у нас сейчас. Так что вот эту вот байку, про то что экономика не выдержит отнеси т уда где ты ее взял.

Это "ШЕДЕВР"©. Но это ж бобашка, "мегаэксперт" по всему на свете. Вообще то немцы очень долго выползали из последствий ПМВ. В копилку знаний: контрибуцию по ПМВ закончили платить аж 2010 году, а Гитлер ее официально поставил на паузу в 1933. Естественно, что страна начала оживать, но у "эксперта" все просто: "немцам рассказали, что жить хорошо" ©. И содержать воинский контингент (а его еще и вооружить надо) это недешево, абсолютно согласен. Ну у нашего эксперта опять же идет сравнение с 1941-1945, когда у Германии стало "немножко" больше ресурсов (до границы дошли только в 1945) за счет захваченного.
Так что да, высасывать из пальца про мегаважность договора "эксперт" будет до упора.
Нeмец 1 ноя 2026 в 01:17
сорок восемь  •  На сайте 9 лет
0
Напали на Финляндию, поубивали тысячи людей, "хлебом" города бомбили - "круто, оправданно, нагнули лабусов". Захватили попутно всю прибалтику, бессарабию, волынь - "мы блестим охуительно, быть комунизму везде! ". Такой же дегенерат- художник сделал ровно то что делал усатый черт - заламываем кулачки и вопим на весь мир о предательстве. ссср реально ублюдочное образование было. Хвала акбару что к ебеням распалось. иначе оправдания человечеству не было бы никакого.
Нeмец 1 ноя 2026 в 01:23
сорок восемь  •  На сайте 9 лет
-2
Цитата (SlowHamster @ 1 ноя 2026 в 00:09)
Цитата (dieter1973 @ 01.11.2026 - 00:54)
Поляки всегда были гамном. Надо их было тогда сравнять с землей. А сейчас кто вооружается. Поляки. Давно пора их превратить в территорию России. Выкормыши хреновы. Я украинцев больше уважаю. Хотя, не благодарные. Мы подняли их промышленность, всё дали. И в ответ получили сво.

хотелось бы услышать ваше мнение об молдованах, украинцев, узбеков, эстонцах. ну и отдельно о правильных нациях

Ну послушайте, человек вас кормил. По ходу он всех кормил. А сам голодный, голодный и злой. Он всех вокруг поднимал промышленностью. Будь вы на его месте с 1973 года разве бы не было бы у вас желания покушать?! Нет у вас совести.
necrostellar 1 ноя 2026 в 01:24
Хохмач  •  На сайте 7 месяцев
2
Цитата (Нeмец @ 1 ноя 2026 в 01:17)
Напали на Финляндию, поубивали тысячи людей, "хлебом" города  бомбили - "круто, оправданно, нагнули лабусов". Захватили попутно всю прибалтику, бессарабию, волынь - "мы блестим охуительно, быть комунизму везде! ". Такой же дегенерат- художник сделал ровно то что делал усатый черт -  заламываем кулачки и вопим на весь мир о предательстве. ссср реально ублюдочное образование было. Хвала акбару что к ебеням распалось. иначе оправдания человечеству не было бы никакого.

Территории Западной Украины, Западной Белоруссии и Прибалтики не были захватами в чистом виде. Они входили в состав Российской империи до 1917 года и были отторгнуты силой у ослабленной революцией и Гражданской войной России в 1920-х годах СССР в 1939 году вернул земли, население которых в большинстве своем было разделено и стремилось к воссоединению.

История с Бессарабией после 1917 года — это яркий пример того, как в кризисные моменты великих держав их земли цинично отторгаются соседями.
1918 год (Силовой захват): В 1917 году распалась Российская империя, началась Гражданская война. В Бессарабии образовалась Молдавская Демократическая Республика, руководство которой не планировало входить в Румынию. Однако Румыния, воспользовавшись абсолютной слабостью и хаосом в России, ввела войска в Бессарабию и насильственно присоединила её. Ни РСФСР, ни позже СССР никогда этого акта не признавали, считая захват 1918 года незаконной аннексией.1940 год (Возврат своего): Когда СССР набрал силу и стратегический вес, он поставил перед Бухарестом ультиматум и вернул территории, которые юридически и исторически считал своими.
Почему «отсчет» ведут с 1940 года? Когда оппоненты ведут отсчет от 1940 года, они сознательно вычеркивают 22 года румынской оккупации (1918–1940) и делают вид, что СССР в 1940 году «вдруг напал на независимую Румынию»

Это сообщение отредактировал necrostellar - 1 ноя 2026 в 01:26
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
2 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40 591
1 Пользователей: BSV
Страницы:← 1 ...  12 13 14  ... 22 → ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх