Победа - заслуга не СССР, а ленд-лиза. Разоблачение мифа

Да я как бы ни за, ни против. Меня не оценки, меня факты интересуют.
Поэтому да, скажу - ленд-лиз для СССР был бесплатен.

Не по август 2006, а в августе 2006 один раз заплатили за все долги СССР, включая выкуп техники после ленд-лиза. А долго так не потому, что суммы неподъёмные, а потому что СССР на оплату фактически болт положил.

Вот только заводы "Опель" находились в Германии, управлялись немецким руководством, обслуживались немецким персоналом и производили автомобили из немецких комплектующих. А с началом войны и вовсе были национализированы.

Сложно сказать. Если и закупала, то до войны, а поставки союзникам были во время. Разные периоды, разные условия, нельзя сравнивать напрямую.

Если речь о ленд-лизе, то при чем тут британцы?

Ленд-лиз - это помощь, которую оказывали США, как СССР, так и Британии. Никакого ленд-лиза из Британии в СССР не было. Были от англичан поставки всякого нужного, но не бесплатно, да.

Да и с хрена ли они должны были поставлять что то бесплатно? Они сами находились в тяжелейшем положении. Бодались с Германией еще с 1939 г. когда СССР водил с ней дружбу. И немецкие самолеты, заправленные горючим из советской нефти, бомбили Лондон. Хорошо, что они хоть не стали старое вспоминать, сделали вид, что этого как бы не было.

Это сообщение отредактировал lovecc11 - 9.12.2025 - 17:05

Вы в чем считаете?

В результате уплатили 722 млн долларов.

Да ну? Еще как был договор в 1942 с Британией. Именно ленд-лиз. А до того да, за деньги, золото.

С Югославией вы многое напутали
Сначала - войну против Греции начала Италия, причем дуче дале не стал согласовывать свои действия с Германией
В итоге итальянцам слегка репу начислили, они там увязли, и немцам пришлось вмешаться. Югославия там была сбоку с припеку, больше пришлось возиться с Грецией. В итоге тем сдвинув начала Барбароссы.

Так что здесь англичане вообще не причем. Тем более что им самим из-за такого кунштюка пришлось впрягаться за Грецию, и в итоге они понесли серьезные потери в попытке удержать хотя бы греческие острова. Которые в итоге и не удержали

Договор с Британией - не ленд-лиз.

Нет, было Англо-советское соглашение 1941 года и Англо-советский договор 1942 года. Это не ленд-лиз.

Британия сама была получателем ленд-лиза.

Причем эти радиостанции и радилокаторы использовались ещё десять лет после окончания войны.
У меня знакомый есть, который служил на южной границе в 53-55 годах. Работал на штатовской радиостанции. И сейчас может рассказать как с ней обращаться.

А по теме - ИМХО значение ленд-лиза нельзя переоценить.
Это сегодня легко и просто считать проценты. В годы же войны, когда не хватало всего и вся, когда вермахт сначала уверенно наступал а потом упорно сопротивлялся до самых последних дней, каждая банка тушенки, пара ботинок, винтовка, пачка патронов, снаряд, грузовик, танк, самолет - которые не только лишь прислали сегодня, но ещё и точно пришлют завтра - это не просто материальное подспорье, это прежде всего +XX% к моральному состоянию, к желанию продолжать драться.

Что-то мне это напоминает из новейшей истории

Если бы барахло могло победить в войне, пиндосы в Афгане хуйца бы не соснули.

Если бы в локальных войнах крупные державы бросали бы действительно серьезные силы в бой, и Афган бы в пещеры вбомбили полностью, причем не США даже, а ещё СССР.
Да и во Вьетнаме если бы американцы не ограничивали себя - ведь они не пытались вторгаться в Северный Вьетнам, а только бомбили его время от времени, то все могло бы выглядеть по -другому
Правда, тогда им пришлось бы напрячься куда более , чем на самом деле.

А как оно бывает, когда против локальной державы бросают достаточно мощный ресурсы державы мировые - можно увидеть на примере Ирака в 1991 году.

Разумеется, но советско-германский договор был заключен ПОСЛЕ начала ВМВ.

И между 01.09.1939г. и 22.06.1941г СССР вполне себе торговал с Германией. А США вступили в войну с Германией 11.12.1941г и до этого также вполне могли с ней торговать.

Или вы считаете, что именно в тот момент, как Германия стала врагом СССР все должны были тут же объявить ей войну и броситься помогать СССР, а кто этого не сделал "продемонстрировал своё истинное лицо" ? Не, для пропаганды-то сойдет, но со здравым смыслом не очень соотносится.

Это не говоря уже о том, что всю промышленность и внешнюю торговлю в СССР прямо контролировало государство, а в США корпорации имели намного большую свободу. И директор ГАЗа не мог единолично решить поставлять грузовики в Германию в 1940г, а на звонок товарища Сталина с пожеланием этого не делать, послать его на хер, то вот Генри Форд такое вполне мог проделать с президентом США. Пока конгресс не принял закон об эмбарго и правила внесения товаров в список запрещенных к экспорту Форд мог слать и президента и Госдеп далеко и надолго.

Именно что - да, смогли. Только их еще надо было вооружить, обучить и перевезти.

Для сравнения - численность РККА на разные даты:

На 1 января 1938 года — 1 582 057 человек
На 21 февраля 1939 года — 1 910 477 человек
На 20 сентября 1939 года — 5 289 400 человек.
На 1 апреля 1940 года — 4 416 600 человек.
На 1 июня 1940 года — 4 055 479 человек.
На 1 сентября 1940 года — 3 423 499 человек.
На 1 октября 1940 года — 3 446 309 человек.
К январю 1941 года — 4 200 000 человек.
На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек.
К 1 июля 1941 года — 10 380 000 человек.

Т.е., рост с февраля (ещё мирное время - 01.09.1939 был принят закон о всеобщей воинской обязанности) 1939г 1.58 млн до 22.06.1941г 5.1 млн- примерно 3.2 раза.

Сколько раз приводилось в качестве объяснений катастроф 1941г, что "армия резко увеличивалась в численности, не хватало командиров, техники" ? Так американская армия увеличилась в численности еще круче, чем РККА. И так как армия у них была непризывная, то и обученных резервов солдат (как и офицеров) у них не было ВООБЩЕ. С оснащением техникой - я уже говорил, что у них было на вооружении. Разве что самолеты были вполне на уровне.

И вы, фактически, представляете себе это так, что они должны были сначала броситься переправлять всё это необученное воинство через Атлантику, теряя значительную часть от атак подлодок, а потом вплавь через Ла-Манш, чтобы их весело расстреливали немецкие пулеметчики ? И все только ради того, чтобы спасти СССР, который за 3 месяца войны потерял всё свое вооружение и больше половины армии и, вообще говоря, является для капиталистического мира идеологическим противником и постоянно грозит, что "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" ?

С моей точки зрения - хорошо, что помогли. Без них черт его знает когда бы война закончилась.

СССР получил от США 2,4 тыс истребителей Кингкобра. В войне они участия не принимали, но понравились. Их решили оставить себе. Вот за них американцы считали что надо заплатить. По сумме это выходило в 160 млн долларов.
Аэрокобры же после войны списали. Списание самолетов проходило при американской комиссии. Вот за них платить не надо было.

Это сообщение отредактировал mad94 - 9.12.2025 - 18:29

согласен с вами... вышесказанное назыаается окно овертона... лет через 100 у нас все будут уверены что мы ничего сами не делали, вме лендлиз...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Оказывается, во время ВОВ по ленд-лизу США ещё поставили и 257 млн. пуговиц для Красной Армии.
Вот так выглядела пуговица для РККА, сделанная в Чикаго.
И кстати в монографии бывшего премьера Николая Рыжкова увидел, когда финансово для нас завершилась война – в 2006 году Россия выплатила последний транш за американский ленд-лиз во время ВОВ.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

mad94

Есть какой то документ где они требуют за них оплату?

"англичане совершали поставки советской стороне по двум схемам. К примеру, по сообщению Наркомата внешней торговли СССР, с 22 июня 1941-го по 30 апреля 1944 года Лондон отправил своему советскому союзнику 1150 тыс. тонн военных и гражданских грузов. Из них одна часть была поставлена без всякой оплаты в рамках военной помощи, а другая предоставлялась на основе Соглашения между СССР и Великобританией о взаимных поставках, кредите и порядке платежей.

Данное соглашение советская и английская стороны заключили 16 августа 1941 года. Изначально оно предусматривало получение Москвой товарного кредита на 10 млн фунтов. Но его условия не были похожи на американские. Согласно заключенному договору, 40% английских поставок Советский Союз оплачивал Великобритании сразу валютой или золотом, а оставшуюся часть был обязан погасить в течение семи лет. В мемуарах Анастас Микоян упоминал, что по соглашению от 16 августа 1941-го Советский Союз получил от Великобритании товаров на сумму 60 млн фунтов. Поэтому не остается сомнений, что золотой груз крейсера «Эдинбург» был частью оплаты СССР товарного кредита, взятого у англичан."
https://profile.ru/military/krejser-edinbur...-zoloto-858542/

Изучай.

Только-только ввели в оборот «карты Сталина» из его архива. О них пишет «Российская газета».
И вновь увидел старую беду руководства страны: враньё армейского начальства об истинном положении на фронте. Из это вранья Сталин заключает в начале 1942 года:

«Не успело закончиться контрнаступление под Москвой, как 6 января 1942 года Сталин собирает в Ставке совещание, где ставится задача завершить войну в 1942 году, изгнав немцев с территории Советского Союза.
У него были сведения, полученные от разведуправления Генштаба о потерях противника. Которые, как потом окажется, были ошибочно преувеличены в несколько раз.
А ведь после боёв 1941 года фактически была утрачена кадровая армия, то есть зимой 1942-го на фронт отправляли недостаточно подготовленных, людей».

Также преувеличивали возможности оборонной промышленности СССР:
«Зима 1942 года - это период страшного снарядного голода, фактически сопоставимого со снарядным голодом 1915 года в Первую мировую войну. Часто на одно орудие, как вспоминал Жуков, было 3-5 снарядов в сутки. Не создали к тому времени необходимых для наступления крупных механизированных танковых соединений, расформированных летом 1941-го, хотя задачи такие были поставлены. То есть штурмовала немецкие позиции пехота, которую к тому же ещё и артиллерия не особо поддерживала. Жертвы были настолько большими…»

Подтвердилось старое правило о российской военке: на собственной материально-технической базе страна может воевать максимум 1,5 года, и то за счёт огромной жертвы пехоты. Дальше требуется помощь западных союзников. Так произошло в 1943 году, когда США наладили поток огромной массы военно-технической продукции по ленд-лизу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Встретил данные, насколько существенна была помощь США в продовольствии для Красной Армии во время ВОВ:
«Анализ статистических данных говорит о роли ленд-лиза в продовольственном снабжении фронта. Так, в 1942-1943 гг. каждый советский солдат в своем рационе имел 1162 калории, полученные через ленд-лиз, в 1943-1944 гг. (со второй половины 1943 года) - 2014 калорий».
(«Голод и Война: Продовольственное снабжение в Советском Союзе в годы Второй мировой войны» (Hunger and War: Food Supply in the Soviet Union during the Second World War - Wendy Z. Goldman and Donald A. Filtzer. Bloomington: Indiana University Press, 2015).

В этой же книге говорится о калорийности питания советских солдат: «Для солдат от 2659 калорий (для тех, кто не был на передовой) и до 3450 калорий (на линии фронта)».
Т.е. с 1943 года более половины продовольствия для солдат РККА на передовой состояло из американской помощи.
Без продовольствия по ленд-лизу Красная Армия не смогла бы воевать (либо пришлось обречь на голодную смерть значительную часть тыла, отняв у него еду для армии)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Читаю как раз про ленд-лиз. Первой продукцией из США в СССР по нему, после официального подписания американцами плана ленд-лиза 1 октября 1941 года, были… армейские ботинки – 207 тыс. пар. Мобилизованных не во что было обувать.
Хотя первые военные поставки США в СССР (ещё до ленд-лиза) начались уже 24 июня 1941 года. Это было топливо для самолётов и грузовики «Форд».

Но ещё интереснее период советско-американского сотрудничества с конца 1920-х. Мы привыкли к тому, что у СССР был огромный интерес к модернизации промышленности американцами. Но у США тоже был свой интерес. Дело в том, что СССР тогда был фактическим мировым монополистом в поставке марганца. А США с конца 1920-х принялись за масштабное строительство военно-морского флота (верно определив уже тогда, что придётся воевать с Японией), а с начала 1930-х – и военной авиации. А марганец был необходим для военных спецсталей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это заметка не опровергает того, что "англичане совершали поставки советской стороне по двум схемам." и не раскрывает тайну золота "Эдинбурга".
Ты сам до конца хотя бы прочитал - там и говорится о том, что это соглашение не единственное.

Это сообщение отредактировал VicBeard - 9.12.2025 - 18:55

Вот меморандум по итогам переговоров США и СССР по оплате лендлиза 1949 года.
https://history.state.gov/historicaldocumen...rus1949v05/d425

Там говорится что США предлагает СССР 2 варианта что делать с оставшейся военной техникой - вернуть или выкупить.
Про самолеты конкретно там нет, больше по кораблям. По кораблям даже предлагали выкупить их не по полной, а по остаточной стоимости.

VicBeard

Не по двум, а по трем схемам во-первых.
А во-вторых как бы там ни было, в какой бы пропорции ни оплачивалась до 27 июня 1942 года выоенная техника и не военное имущество, за золото, или в кредит, или оплачивалсяь бы вообще, в итоговом балансе военные поставки были для СССР бесплатны начиная с 22 июня 1941 и до конца войны.

«Кто контролирует прошлое, тот контролирует будущее; кто контролирует настоящее, тот контролирует прошлое» не я сказал, Оруэлл. Пиздёш, наверное

Размещено через приложение ЯПлакалъ