Победа - заслуга не СССР, а ленд-лиза. Разоблачение мифа

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ackcmd
9.12.2025 - 19:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2119
Цитата (rutto @ 9.12.2025 - 18:36)
«Не успело закончиться контрнаступление под Москвой, как 6 января 1942 года Сталин собирает в Ставке совещание, где ставится задача завершить войну в 1942 году, изгнав немцев с территории Советского Союза..

Во-первых, не 6, а 5, что уже как бы намекает. Во-вторых, директивы о проведении наступательных операций выпущены еще в декабре 1941. Про завершение войны в 1942 - это вообще чьи-то нездоровые фантазии. Задачи ставились разгромить ГА "Центр" и освободить донбасс и крым.
 
[^]
Honunok
9.12.2025 - 19:01
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.18
Сообщений: 4401
Цитата (mad94 @ 9.12.2025 - 18:55)
Цитата (bobbax @ 9.12.2025 - 18:32)
mad94
Цитата
Вот за них американцы считали что надо заплатить.

Есть какой то документ где они требуют за них оплату?

Вот меморандум по итогам переговоров США и СССР по оплате лендлиза 1949 года.
https://history.state.gov/historicaldocumen...rus1949v05/d425

Там говорится что США предлагает СССР 2 варианта что делать с оставшейся военной техникой - вернуть или выкупить.
Про самолеты конкретно там нет, больше по кораблям. По кораблям даже предлагали выкупить их не по полной, а по остаточной стоимости.

а как перевести на русский?
 
[^]
СПИРТРОЯЛЬ
9.12.2025 - 19:03
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.05.25
Сообщений: 213
Цитата (Andross74 @ 09.12.2025 - 18:27)
согласен с вами... вышесказанное назыаается окно овертона... лет через 100 у нас все будут уверены что мы ничего сами не делали, вме лендлиз...

Шпалирование подобных комментов - этому свидетельство. Понятно, что народ устал от настоящего, но забыть своё славное прошлое - дорога в никуда. Скоро докатимся до того, что оказывается, СССР воевал на стороне Германии во второй мировой. Дебилы, блять

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrnemo
9.12.2025 - 19:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 30186
Цитата (rutto @ 09.12.2025 - 18:40)
Читаю как раз про ленд-лиз. Первой продукцией из США в СССР по нему, после официального подписания американцами плана ленд-лиза 1 октября 1941 года, были… армейские ботинки – 207 тыс. пар. Мобилизованных не во что было обувать.
Хотя первые военные поставки США в СССР (ещё до ленд-лиза) начались уже 24 июня 1941 года. Это было топливо для самолётов и грузовики «Форд».

Но ещё интереснее период советско-американского сотрудничества с конца 1920-х. Мы привыкли к тому, что у СССР был огромный интерес к модернизации промышленности американцами. Но у США тоже был свой интерес. Дело в том, что СССР тогда был фактическим мировым монополистом в поставке марганца. А США с конца 1920-х принялись за масштабное строительство военно-морского флота (верно определив уже тогда, что придётся воевать с Японией), а с начала 1930-х – и военной авиации. А марганец был необходим для военных спецсталей.

С добычей марганца и других легирующих присадок вообще интересно получилось: свыше 90% советского марганца добывалось в Никопольском рудном бассейне. Который был захвачен немцами. А новое аналогичное месторождение под Джезказганом пришлось сперва разведать, потом везти на промышленный объем добычи. И пока эта сложнейшая работа длилась, советская броня варилась на лендлизовских присадках

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
9.12.2025 - 19:11
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20057
Цитата (mad94 @ 9.12.2025 - 23:55)
Цитата (bobbax @ 9.12.2025 - 18:32)
mad94
Цитата
Вот за них американцы считали что надо заплатить.

Есть какой то документ где они требуют за них оплату?

Вот меморандум по итогам переговоров США и СССР по оплате лендлиза 1949 года.
https://history.state.gov/historicaldocumen...rus1949v05/d425

Там говорится что США предлагает СССР 2 варианта что делать с оставшейся военной техникой - вернуть или выкупить.
Про самолеты конкретно там нет, больше по кораблям. По кораблям даже предлагали выкупить их не по полной, а по остаточной стоимости.

Вот докладная записка Вышинского от 2 августа 1949 года, за два дня до публикации меморандума по твоей ссылке.
А вот реакция на мемарандум из твоей сслыке в виде докладной записки Громыко
И там только про корабли. Американцы от кораблей не отсатвали до 1951 года, все остальное им было побоку.
 
[^]
МимоПроходил
9.12.2025 - 19:12
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 11543
Цитата (Horizen8 @ 9.12.2025 - 17:46)
Цитата
Если бы барахло могло победить в войне, пиндосы в Афгане хуйца бы не соснули.

Если бы в локальных войнах крупные державы бросали бы действительно серьезные силы в бой, и Афган бы в пещеры вбомбили полностью, причем не США даже, а ещё СССР.
Да и во Вьетнаме если бы американцы не ограничивали себя - ведь они не пытались вторгаться в Северный Вьетнам, а только бомбили его время от времени, то все могло бы выглядеть по -другому
Правда, тогда им пришлось бы напрячься куда более , чем на самом деле.

А как оно бывает, когда против локальной державы бросают достаточно мощный ресурсы державы мировые - можно увидеть на примере Ирака в 1991 году.

мир такую картину видел только один раз.
при завоевании Северной Америки.
когда почти поголовно вырезали и вытравили коренное население.

сколько там осталось коренных народов?

да еще и племенная разобщенность, со старой кровной враждой, сыграла завоевателям на руку.
чего как то не скажешь о приведенных в пример вами странах
 
[^]
Alexandru
9.12.2025 - 19:28
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.05.17
Сообщений: 562
Цитата (HippoPotatoz @ 9.12.2025 - 07:57)
Те же глупые претензии мог выкатить и Рузвельт - чего это СССР не открыл Второй фронт против Японии в декабре 1941-го? Ведь Япония рядышком.
Такая же глупость предъявлять союзникам за Второй фронт, они тоже не под пиво в домино играли

Рузвельт как Рузвельт , вот Черчиль реально мог предъяву кинуть - какого хера с 1939 по июнь 1941 СССР не то что мало помогал воюющей с Гитлером Британии а наоборот - усиленно помогал Германии .
 
[^]
BattlePorQ
9.12.2025 - 19:28
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 66348
Цитата (Honunok @ 9.12.2025 - 19:01)
а как перевести на русский?

Как любой другой текст на иностранном языке.
Берёшь и переводишь.
 
[^]
ackcmd
9.12.2025 - 19:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2119
Цитата (Alexandru @ 9.12.2025 - 19:28)
Черчиль реально мог предъяву кинуть - какого хера с 1939 по июнь 1941 СССР не то что мало помогал воюющей с Гитлером Британии а наоборот - усиленно помогал Германии .

С чего бы это? Британцы сами СССР нахер послали, когда тот пытался договор о коллективной безопасности построить. Начиная с самого судетского кризиса.
 
[^]
bobbax
9.12.2025 - 19:38
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20057
Цитата (ackcmd @ 10.12.2025 - 00:32)
Цитата (Alexandru @ 9.12.2025 - 19:28)
Черчиль реально мог предъяву кинуть - какого хера с 1939 по июнь 1941 СССР не то что мало помогал воюющей с Гитлером Британии а наоборот - усиленно помогал Германии .

С чего бы это? Британцы сами СССР нахер послали, когда тот пытался договор о коллективной безопасности построить. Начиная с самого судетского кризиса.

Но войны то тогда еще не было.
 
[^]
ackcmd
9.12.2025 - 19:40
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2119
Цитата (bobbax @ 9.12.2025 - 19:38)
Но войны то тогда еще не было.

Ну так какие могут быть претензии - вам предложили, вы заинтересованности не продемонстрировали. Окей, тогда мы с другой стороной договор заключим.
 
[^]
bobbax
9.12.2025 - 19:43
4
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20057
Цитата (ackcmd @ 10.12.2025 - 00:40)
Цитата (bobbax @ 9.12.2025 - 19:38)
Но войны то тогда еще не было.

Ну так какие могут быть претензии - вам предложили, вы заинтересованности не продемонстрировали. Окей, тогда мы с другой стороной договор заключим.

Тут вот какая проблема. Если Мюнхеское соглашение заключали для того что бы война не началась, то ПМР для того что бы началась. Гитлер купил у Исифа Виссарионыча лояльность за Польшу, лояльность и гарантию безопасности пока он будет разбираться на Западе, гарантия без которой он бы и не начинал этот блудняк.

Это сообщение отредактировал bobbax - 9.12.2025 - 19:48
 
[^]
Honunok
9.12.2025 - 19:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.18
Сообщений: 4401
Цитата (BattlePorQ @ 9.12.2025 - 19:28)
Цитата (Honunok @ 9.12.2025 - 19:01)
а как перевести на русский?

Как любой другой текст на иностранном языке.
Берёшь и переводишь.

спасибо gigi.gif moderator.gif pray.gif
 
[^]
Honunok
9.12.2025 - 19:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.18
Сообщений: 4401
Цитата (BattlePorQ @ 9.12.2025 - 19:28)
Цитата (Honunok @ 9.12.2025 - 19:01)
а как перевести на русский?

Как любой другой текст на иностранном языке.
Берёшь и переводишь.
 
[^]
ackcmd
9.12.2025 - 20:05
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2119
Цитата (bobbax @ 9.12.2025 - 19:43)
Тут вот какая проблема.

Проблема там в другом. Весь этот блудняк, судя по всему, в своем корне имел "многовекторность" польши, которая хотела и гарантии от англии иметь, и с гитлером совместно дела делать, чуть ли не в открытую зондируя почву на предмет совместного нападения на союз. Понятно, что любой договор с участием союза вынуждал ее четко и недвусмысленно занять сторону. Что, разумеется, категорически поляков не устраивало. Отсюда отказ пропускать Красную Армию на помощь чехам (вплоть до угрозы обьявления войны). Отсюда открытый саботаж договоров. А у союза, как ни странно, тоже есть свои интересы и проблемы безопасности, которые надо решать. Ну и собссно вот оно - дерево. Не хотите свою шавку на поводок взять и разговаривать по людски - ладно, тогда мы будем решать проблемы так как сами считаем нужным. Причем, что характерно, даже Черчилль высказывался, что с этим саботажем договора какая-то херня происходит, и надо бы его заключить. Вот тока беда в том, что в 38 он был никто и звать его никак.
 
[^]
ITuXI
9.12.2025 - 20:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.15
Сообщений: 3087
Как ни крути, а каждая поставка союзников - это в чём то спасённая жизнь советского человека.

Про ленд лиз


И очень хороший фильм про Великую Отечественную в целом
 
[^]
ЛедоХод
9.12.2025 - 20:51
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.11.25
Сообщений: 38
Цитата (mrsakhnov @ 9.12.2025 - 05:21)
Цитата (Nebonjovi @ 9.12.2025 - 05:13)
Цитата (FloggerC @ 09.12.2025 - 04:49)
я пожалуй минусну за крик.
А тема эта жевана десятки раз. Никто не утверждает что СССР (он что, в одиночку?)
выиграл войну исключительно благодаря помощи союзников. Но то что эта помощь очень ценна, глупо отрицать.

А что же в 1941 году, когда товарищ Сталин неоднократно обращался с просьбой открыть второй фронт в ответ получал отказ? И помощь начала идти с 1943 года, когда фактически мы наладили своё производство и переломили хребет немецкой армии...Не было бы Ленд-лиза, всё равно победа была уже неменуема, вопрос лишь времени

Закон о ленд-лизе: Был принят Конгрессом США 11 марта 1941 года, что позволяло Соединенным Штатам поставлять военные материалы союзникам, оборона которых была важна для США.
Распространение на СССР: Программа была официально распространена на Советский Союз 1 октября 1941 года после подписания Первого Московского протокола, в рамках которого определялись поставки в период с октября 1941 .

А во Вторую Мировую США вступили раньше чем СССР.

Началом Второй мировой войны считается 1 сентября 1939 года, когда нацистская Германия начала вторжение в Польшу. За этим 3 сентября последовало объявление войны Германии со стороны Великобритании и Франции. 17 сентября с востока в Польшу вторглись войска СССР, а в октябре страна по подписанному в августе 1939 года пакту Молотова — Риббентропа была поделена между Германией и СССР.


7 декабря 1941 года японская авиация и флот атаковали Перл-Харбор, что привело к вступлению в войну против стран «Оси» Соединённых Штатов Америки — возник Тихоокеанский театр военных действий Второй мировой .

Это с вики, странно как то вступили

П.С. Я понял вы Вторую Мировую с ВОВ попутали наверное?

Это сообщение отредактировал ЛедоХод - 9.12.2025 - 20:55
 
[^]
Kurgan8501
9.12.2025 - 20:56
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.13
Сообщений: 1052
Цитата (mrsakhnov @ 09.12.2025 - 05:21)
Закон о ленд-лизе: Был принят Конгрессом США 11 марта 1941 года, что позволяло Соединенным Штатам поставлять военные материалы союзникам, оборона которых была важна для США.
Распространение на СССР: Программа была официально распространена на Советский Союз 1 октября 1941 года после подписания Первого Московского протокола, в рамках которого определялись поставки в период с октября 1941 .

А во Вторую Мировую США вступили раньше чем СССР.

США вступили в декабре 1941 года во вторую мировую. Мы вступили 22 июня 1941. Думай что пишешь

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Arkadiyssk
9.12.2025 - 21:03
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 1351
Цитата (rutto @ 9.12.2025 - 18:38)
Встретил данные, насколько существенна была помощь США в продовольствии для Красной Армии во время ВОВ:
«Анализ статистических данных говорит о роли ленд-лиза в продовольственном снабжении фронта. Так, в 1942-1943 гг. каждый советский солдат в своем рационе имел 1162 калории, полученные через ленд-лиз, в 1943-1944 гг. (со второй половины 1943 года) - 2014 калорий».
(«Голод и Война: Продовольственное снабжение в Советском Союзе в годы Второй мировой войны» (Hunger and War: Food Supply in the Soviet Union during the Second World War - Wendy Z. Goldman and Donald A. Filtzer. Bloomington: Indiana University Press, 2015).

В этой же книге говорится о калорийности питания советских солдат: «Для солдат от 2659 калорий (для тех, кто не был на передовой) и до 3450 калорий (на линии фронта)».
Т.е. с 1943 года более половины продовольствия для солдат РККА на передовой состояло из американской помощи.
Без продовольствия по ленд-лизу Красная Армия не смогла бы воевать (либо пришлось обречь на голодную смерть значительную часть тыла, отняв у него еду для армии)

Самое главное не забывайте добавить - это численность армии СССР в годы Войны.
На начало фоны это были 4.5 млн человек, к моменту Битвы за Москву было уже 5.8 млн человек.
А к началу фактических наступлений на Гитлера это середина 43 года и тем более периоду - начала сокрушительных ударов в направлении Минска и далее в Европу т.е. 44 год, армия СССР была 11 млн человек.

Так что расклад в том, что благодаря именно продуктовому снабжению из США - СССР смог мобилизовать одеть и прокормить свою вот эту Великую Армию Победы.

Без этой продуктовой помощи США - СССР остался бы с армией в 4-5 млн человек и просто бы сидел в обороне... Не имея в запасе своего гигантского запаса резервных армий, способных проламывать оборону немцев на широком фронте.
А точечные наступы СССР ограниченными силами (в 300-500 тыс человек) как это было в серии провальных наступлений зимы-весны 1942 года, немцы могли эффективно обрезать и громить - РжевскоВяземская операция или Любанская наступательная по деблокированию Ленинграда нам этот горький расклад продемонстрировали, в одной Любанской потеряли просто 320 тыс из 326 тыс!!!.

И тут как бы второй момент с этим продовольствием. Сразу после Победы 1945 когда помощь прекратили, СССР был вынужден распустить свою 10 млн армию, т.к. просто нечем было ее кормить. Что как бы укладывалось в план Запада по сдерживания Сталина.

Это сообщение отредактировал Arkadiyssk - 9.12.2025 - 21:06
 
[^]
skittre
9.12.2025 - 21:18
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.06.14
Сообщений: 463
Цитата (Arkadiyssk @ 9.12.2025 - 21:03)
И тут как бы второй момент с этим продовольствием. Сразу после Победы 1945 когда помощь прекратили, СССР был вынужден распустить свою 10 млн армию, т.к. просто нечем было ее кормить. Что как бы укладывалось в план Запада по сдерживания Сталина.

И еще момент.
Как США прекратили поставки - в СССР приключился голод. Были для голода конечно и другие причины, но и эта причина была немаловажной.
 
[^]
BattlePorQ
9.12.2025 - 21:18
5
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 66348
Цитата (Honunok @ 9.12.2025 - 19:57)
https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uiug...q=307&skin=2021

переведи pray.gif

Что именно? Там много дипломатической воды. Суть на следующей странице.
Договорились о выплате 48 миллионов тремя частями и (12, 24 и 12 в 1973-75) и оплате оставшегося долга в 674 миллиона равными ежегодными платежами с 1976 до 2001 года. Сохраняя за СССР право досрочного погашения любой части в любое время.
 
[^]
skittre
9.12.2025 - 21:30
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.06.14
Сообщений: 463
Цитата (Kurgan8501 @ 9.12.2025 - 20:56)
США вступили в декабре 1941 года во вторую мировую. Мы вступили 22 июня 1941. Думай что пишешь

Нет, во вторую мировую мы вступили 17 сентября 1939 года.

А 22 июня 1941 началась ВОВ. И она была одним из эпизодов второй мировой, а не какой то отдельно взятой, изолированной от всего остального мира войной.
 
[^]
VicBeard
9.12.2025 - 21:44
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 21850
Цитата (bobbax @ 9.12.2025 - 18:57)
VicBeard
Цитата
Это заметка не опровергает того, что "англичане совершали поставки советской стороне по двум схемам." и не раскрывает тайну золота "Эдинбурга".

Не по двум, а по трем схемам во-первых.
А во-вторых как бы там ни было, в какой бы пропорции ни оплачивалась до 27 июня 1942 года выоенная техника и не военное имущество, за золото, или в кредит, или оплачивалсяь бы вообще, в итоговом балансе военные поставки были для СССР бесплатны начиная с 22 июня 1941 и до конца войны.

Ты, как всегда, не договариваешь. Создаёшь впечатление, что ВСЁ англичанами поставлялось бесплатно. Кроме военных поставок были и другие и они оплачивались.
А то, что в какой-то момент кроме 2-х соглашений стало 3 - сути не меняет.
 
[^]
Nyenskans
9.12.2025 - 22:12
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.10.22
Сообщений: 162
Цитата (mrsakhnov @ 9.12.2025 - 05:29)
Цитата (Nebonjovi @ 9.12.2025 - 04:42)
И когда сегодня повторяют: «Без Ленд-лиза — не победили бы» —
вспомните слова маршала Жукова не как риторику, а как клятву перед теми, кто стоял у станка:

«Мы победим. Не из-за ленд-лиза. А из-за этого.»

""Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну".©Сталин

" Россия может производить, самое большее, 3000" в то время СССР !!!
 
[^]
VicBeard
9.12.2025 - 22:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 21850
Цитата (bobbax @ 9.12.2025 - 19:43)
Цитата (ackcmd @ 10.12.2025 - 00:40)
Цитата (bobbax @ 9.12.2025 - 19:38)
Но войны то тогда еще не было.

Ну так какие могут быть претензии - вам предложили, вы заинтересованности не продемонстрировали. Окей, тогда мы с другой стороной договор заключим.

Тут вот какая проблема. Если Мюнхеское соглашение заключали для того что бы война не началась, то ПМР для того что бы началась. Гитлер купил у Исифа Виссарионыча лояльность за Польшу, лояльность и гарантию безопасности пока он будет разбираться на Западе, гарантия без которой он бы и не начинал этот блудняк.

И принесла Британии позор вместо войны.

"самым большим достижением господина Чемберлена в урегулировании Чехословацкого кризиса и ряда других спорных вопросов стало подписание мирного соглашения, но по сути тем самым наш премьер-министр и его зарубежные коллеги избавили германского диктатора от необходимости воровать куски пирога со стола украдкой — вместо этого они преподнесли ему весь пирог целиком, да еще на блюдечке с голубой каемочкой."

Усилили Гитлера. А ведь могли бы и поступить и так:

"Если бы летом Франция и Великобритания выступили сообща, особенно при условии поддержания союзнических отношений с Россией (чего они, разумеется, не сделали), то они смогли бы использовать свой авторитет, который у них тогда еще был, чтобы повлиять на многочисленные маленькие государства Европы, и, я думаю, они бы даже сумели склонить на свою сторону Польшу. Совместные действия такого рода, предпринятые в тот момент, когда германский диктатор раздумывал, стоит ли ему затевать новую авантюру, как мне представляется, придали бы уверенности тем оппозиционным силам в Германии, которые хотели разубедить диктатора в необходимости дальнейших провокаций и предотвратить очередную агрессию."

И прогнозы Черчмлля подтвердились:

"мои прогнозы в очередной раз не порадуют присутствующих.

На наших глазах Великобритания и Франция обрекли себя на поистине трагическую участь, оказавшись в полной изоляции. Давайте смотреть правде в глаза. Сейчас уже не подлежит сомнению тот факт, что в ближайшем будущем все страны Центральной и Восточной Европы постараются заключить максимально выгодный для них союз с торжествующей нацистской державой. Система союзных соглашений со странами Центральной Европы, на которую Франция полагалась как на средство обеспечения собственной безопасности, фактически уничтожена, и я не вижу никаких предпосылок для ее восстановления. "

Никто не мешал и Англии и Франции заключить соглашение с СССР и в 39-м, но не заключили.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25181
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх