Про возникновение жизни на Земле.

Текст, конечно, большой, но кто мешал копировать малознакомые слова и отключать орфографию?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Все вы врети, все создал бох👼
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Спасибо, очень познавательно.

...многоклеточными организмами ( эукариоты )...

После этого определения перестал читать.
Это сообщение отредактировал ZAW1555 - 18 фев 2026 в 15:41

Анаэробные бактерии живут в кишках и первыми начинают пожирать труп изнутри, запускают гниение, выделяют трупные газы. При жизни организма аэробные бактерии подавляют анаэробные.

Цитата (Ornitopter @ 17.02.2026 - 00:05)

"Сначала появляются хемотрофы" звучит точно так же, как "вначале было слово". Наука не знает, как зародилась жизнь, и научный язык это исправить не может. А как и историческое описание процесса статья очень интересна.

Я всё понял! Эти хемотрофы всё под себя и замутили!
Теперь им не надо сидеть на дне, в темноте, возле горячих источников, что бы получать для жрачки химикаты. Теперь они внутри организмов ходят, плавают и летают во всех средах.

Познавательно.

Цитата (MWWM @ 16.02.2026 - 18:56)

ИИ за Мы втирает : Мы — это не вершина эволюции, а высокотехнологичный «инкубатор» и средство передвижения для бактерий. Самое неочевидное следствие этой картины мира: не мы приручили бактерий, чтобы они помогали нам переваривать пищу, а бактерии приручили нас, чтобы заселить новые экологические ниши. Ты сам привел доказательства: Мы несамостоятельны. Мы не можем синтезировать массу необходимых веществ (витамины, незаменимые аминокислоты) и не можем переваривать ключевую пищу (клетчатку) без них. Мы консервативны. Наши клетки — это по сути прокариотические симбиозы, законсервированные сотни миллионов лет назад. Внутри каждой нашей клетки (митохондрии) до сих пор живет «плененный» прокариот с собственной ДНК. Мы — транспорт. Прокариоты освоили Землю задолго до нас. Им не нужно было становиться сложными, чтобы выжить. Вместо этого они «изобрели» многоклеточные формы жизни (нас) как идеальный, стабильный, термостатированный «фургон» для путешествий и как фабрику по переработке ресурсов, до которой они сами никогда бы не додумались. С этой точки зрения, человек — это не венец творения, а очень удачный и сложный симбиотический «агрегат», который эволюция создала для более эффективного распространения и сохранения микробных генов. Мы считаем, что используем их, но на деле — мы и есть они, только собранные по-новому.

Да все не так было. На самом деле, Земле нужен был пластик. Пластик она сама сделать не может, поэтому изобрела людей, которые делают пластик.

Как тебе такое?

Цитата (wildhumster @ 18.02.2026 - 13:56)

Смотрел документалку про образовании жизни, там пытались просчитать вероятность случайного образования нужных белков для живой клетки. Получилось, что в благоприятной среде времени надо больше чем бы понадобилось омёбе чтобы доползти от одного края галактики до другого.

Вероятность, вероятности рознь.

Во первых кто сказал, что живой была сразу клетка, а не бактерия или вирус?

У клетки 20 тысяч белков. У бактерии 300. У вируса 10-15 штук.

Во вторых, если необходимые условия возникают исключительно в грязевых котлах гейзеров и на выходе надо получить всего одну живую бактерию, которая начнет стремительно размножаться, то считать нужно параллельные варианты.

А именно:
1. Жизнь зародилась в течении первых 600 миллионов лет жизни Земли. ( ограничили по времени продолжительность перебора вариантов )

2. Жизнь зародилась в грязевом котле вулкана. Сколько было вулканов и сколько было всего котлов? Допустим миллиард. ( Вот количество лабораторий которые параллельно проводят опыты ).

3. Должна быть микропора в глине котла в которую, как в пробирку соберутся нужные ингредиенты. Размеры "пробирки" 0,1 микрон. Всего таких пор в одном грязевом котле триллион другой штук.

Помножьте все числа друг на друга. Получите количество попыток у природы зародить на Земле жизнь.

Цитата (ЗлойПрапор @ 16.02.2026 - 22:03)

Цитата (WASвращенец @ 16.02.2026 - 16:42) Цитата (papanja @ 16.02.2026 - 18:12) вот вам мои любимые клеточки Кислород - окислитель. Грубо говоря - яд. Ахуеть! Мы все дышим ядом и благодаря этому существуем и живём!

Самое первое глобально вымирание было из за отравления кислородом.

Взял заспойлерил, а я только начал её читать
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (wildhumster @ 18.02.2026 - 18:56)

Смотрел документалку про образовании жизни, там пытались просчитать вероятность случайного образования нужных белков для живой клетки. Получилось, что в благоприятной среде времени надо больше чем бы понадобилось омёбе чтобы доползти от одного края галактики до другого.

Вероятность старта дарвиновской эволюции, то есть появления самовоспроизводящихся РНК из простейших органических молекул (естественно в тех же условиях которые были на Земле в момент в озникновения жизни) колеблется от 10^–200 по расчетам Михаила Никитина до 10^–1081 по расчетам Евегния Кунина. При числе атомов в наблюдаемой Вселенной 10^80, вероятность повторения такого события в наблюдаемой Вселенной - ноль.

Проблема в том что жизнь на нашей планете появилась моментально как возникили подходящие условия, в течении нескольких сотен миллионов лет максимум. Значит скорее всего простейшая жизнь возможно есть на миллионах планет. А вот дальше хуже, прокариотаы эволюционировали в эукариоты один раз за все существование жизни на Земле, а это 4 млрд лет. То есть появление эукариотов и дальнейшая эволюция имеет крайне, крайне низкие шансы.

Цитата (ЗлойПрапор @ 16.02.2026 - 17:03)

Цитата (WASвращенец @ 16.02.2026 - 16:42) Цитата (papanja @ 16.02.2026 - 18:12) вот вам мои любимые клеточки Кислород - окислитель. Грубо говоря - яд. Ахуеть! Мы все дышим ядом и благодаря этому существуем и живём!

Мы дышим по большей части азотом, который нейтрален, поменяйся азот с кислородом в процентном соотношении в атмосфере и нам пи.....

Спасибо ТС. Книга скачана но не осилил. Считай благодаря тебе прочитал. Вообще если кратко сказать, то мы даже приблизительно не можем представить почему зародилась жизнь, что было катализатором. Один случай на бесконечное число попыток. И выбиваясь из ряда этот случай исключение, ошибка в привычном течении времени. Удивительная вещь жизнь. Если сюда добавить такую вещь как сознание, то совсем голова кругом идет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

И наверное мы как люди в привычном для нас виде скоро перестанем существовать. Природе нужно развитие. Мы же ту на япе каждый день собираемся для деградации 🤣
Размещено через приложение ЯПлакалъ

КМК, жизнь как процесс ускорения наступления энтропии в замкнутой системе планеты энергетически выгодна самой Вселенной (увеличение скорости достижения состояния энтропии), которая сама к этому стремится своим расширением и охлаждением, в идеале будет достигнута температура абсолютного нуля по Кельвину, а потому должна возникнуть во всех местах, где возможна взаимная химическая реакция веществ с выделением энергии. И необязательно это углерод/ водород + кислород, сочетания могут быть иными.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Зачем? У всего живого смысл жизни только в одном, экспансия. Заполонить своими потомками всё, что только можно. А кто, ну или что стоит за первопричиной? Вот так срослось? А почему так? Почему электроны летят от минуса к плюсу? Почему магнит магнитит и почему он отталкивает минусы и плюсы?

У любого живого организма цели вполне ясные: 1) выжить в трех видах борьбы (внутривидовой, межвидовой, с условиями окружающей среды), 2) дать плодовитое потомство. На этом все цели жизни исчерпаны. А по поводу электронов и магнитов - обмен виртуальными фотонами (если речь про электромагнитное взаимодействие) между заряженными частицами (квантовая теория поля в помощь).
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (wildhumster @ 18.02.2026 - 13:56)

Смотрел документалку про образовании жизни, там пытались просчитать вероятность случайного образования нужных белков для живой клетки. Получилось, что в благоприятной среде времени надо больше чем бы понадобилось омёбе чтобы доползти от одного края галактики до другого.

Так то это не означает, что жизнь зародилась в самую последнюю попытку. Он мог зародится да же с первой попытки. а может и с сотой, а может и тысячной попытки. Ошибка всех, кто ссылается на вероятность - они думают, что все получается в самой последней попытке, но это не правильно в корне. Нужные условия могут появится самым первым, а могут и самым последним. Это как кодовым замком сейфа - там комбинации миллионы, но можно случайно подобрать код и с нескольких попыток.

Рекомендую всем найти и посмотреть лекцию Александра Маркова "Происхождение жизни". Это огромная лекция высочайшего класса. Там она начинается с разговора о математических вероятностях, антропном принципе, потом кратко касается истории вопроса в прошлом, потом рассказывается про такое понятие как репликатор, ещё там есть самая сложная и скучная часть про базовую химию процесса создания органики и прото-клеток (от теорий Опарина и экспериментов в колбе с электрическими разрядами до современных исследований), и много чего ещё. Она на видеохостингах есть в немного разных вариантах, ОЧЕНЬ советую её скачать и несколько раз внимательно смотреть всем кто всерьёз интересуется вопросами происхождения жизни. И вообще у Маркова много крутых лекций и книг.
Никитин тоже хорош, он попроще. Но Марков - очень крут.
Ну и далее, кто втянется, смотрите видосы Упоротого палеоантолога, лекции Дробышевского и прочих популяризаторов. Всё это стоит потраченного времени.

Цитата (ЗлойПрапор @ 16.02.2026 - 17:03)

Цитата (WASвращенец @ 16.02.2026 - 16:42) Цитата (papanja @ 16.02.2026 - 18:12) вот вам мои любимые клеточки Кислород - окислитель. Грубо говоря - яд. Ахуеть! Мы все дышим ядом и благодаря этому существуем и живём!

Был такой человечек, решивший дышать чистым кислородом и... быстро сгорел.
Майкл Джексен.
Возил за собой кислородную ванну и спал в ней.

Цитата (Jbox @ 18.02.2026 - 17:34)

Цитата (wildhumster @ 18.02.2026 - 13:56) Смотрел документалку про образовании жизни, там пытались просчитать вероятность случайного образования нужных белков для живой клетки. Получилось, что в благоприятной среде времени надо больше чем бы понадобилось омёбе чтобы доползти от одного края галактики до другого. Вероятность, вероятности рознь. Во первых кто сказал, что живой была сразу клетка, а не бактерия или вирус? У клетки 20 тысяч белков. У бактерии 300. У вируса 10-15 штук. Во вторых, если необходимые условия возникают исключительно в грязевых котлах гейзеров и на выходе надо получить всего одну живую бактерию, которая начнет стремительно размножаться, то считать нужно параллельные варианты. А именно: 1. Жизнь зародилась в течении первых 600 миллионов лет жизни Земли. ( ограничили по времени продолжительность перебора вариантов ) 2. Жизнь зародилась в грязевом котле вулкана. Сколько было вулканов и сколько было всего котлов? Допустим миллиард. ( Вот количество лабораторий которые параллельно проводят опыты ). 3. Должна быть микропора в глине котла в которую, как в пробирку соберутся нужные ингредиенты. Размеры "пробирки" 0,1 микрон. Всего таких пор в одном грязевом котле триллион другой штук. Помножьте все числа друг на друга. Получите количество попыток у природы зародить на Земле жизнь.

А может молния? Много воды, вулканов и соответственно грозы с молниями каждую секунду в любой точке суши. В одной точке зашкаливающие температура, давление .

Цитата (palelle @ 16.02.2026 - 16:24)

Цитата (Jbox @ 16.02.2026 - 16:20) С точки зрения химии - жизнь это автокаталитическая реакция, при которой вещество является катализатором для создания самого себя. Стоит один раз запустить такую реакцию и ее невозможно будет остановить до тех пор, пока будут доступны исходные вещества для реакции. Вот примерно это и является жизнью. Так и запишем. Термоядерная реакция - есть жизнь

термоядерная реакция идет только в звездах. И все элементы периодической системы появились там. Мы их только используем

Цитата (wildhumster @ 18.02.2026 - 13:56)

Смотрел документалку про образовании жизни, там пытались просчитать вероятность случайного образования нужных белков для живой клетки. Получилось, что в благоприятной среде времени надо больше чем бы понадобилось омёбе чтобы доползти от одного края галактики до другого.

Если попробовать вычислить вероятность рождения именно вас с сегодняшним набором мыслей, болезней, даже набором бактерий в вашем организме у ваших родителей -то число будет ещё более невообразимое. Но вы же есть, притом вы знаете, что вас родили именно ваши родители.

Цитата (palelle @ 16.02.2026 - 16:24)

Цитата (Jbox @ 16.02.2026 - 16:20) С точки зрения химии - жизнь это автокаталитическая реакция, при которой вещество является катализатором для создания самого себя. Стоит один раз запустить такую реакцию и ее невозможно будет остановить до тех пор, пока будут доступны исходные вещества для реакции. Вот примерно это и является жизнью. Так и запишем. Термоядерная реакция - есть жизнь

Ну... Для нейронов, фотонов и электронов само их существование в каком-то смысле и есть жизнь.

Цитата (brutalsphink @ 18.02.2026 - 17:38)

Взял заспойлерил, а я только начал её читать

Читайте. В книге все гораздо подробнее.