Про возникновение жизни на Земле.

Цитата (Jbox @ 16.02.2026 - 16:04)

Ну и самый главный вопрос - как запустить эту автокаталистическию реакцию под названием "жизнь"? Пока химики смогли не биологическими методами лишь синтезировать основные компоненты ( нуклеатиды, аминокислоты ). И на вопрос как запустить реакцию ответа пока нет.

Ученые смогли синтезировать металлы и пластики, свалили из в кучу, но почему то автомобиль сам не собрался и не поехал, в чем же проблема?...

Цитата (bobbax @ 18.02.2026 - 22:49)

Цитата (wildhumster @ 18.02.2026 - 18:56) Смотрел документалку про образовании жизни, там пытались просчитать вероятность случайного образования нужных белков для живой клетки. Получилось, что в благоприятной среде времени надо больше чем бы понадобилось омёбе чтобы доползти от одного края галактики до другого. Вероятность старта дарвиновской эволюции, то есть появления самовоспроизводящихся РНК из простейших органических молекул (естественно в тех же условиях которые были на Земле в момент в озникновения жизни) колеблется от 10^–200 по расчетам Михаила Никитина до 10^–1081 по расчетам Евегния Кунина. При числе атомов в наблюдаемой Вселенной 10^80, вероятность повторения такого события в наблюдаемой Вселенной - ноль. Проблема в том что жизнь на нашей планете появилась моментально как возникили подходящие условия, в течении нескольких сотен миллионов лет максимум. Значит скорее всего простейшая жизнь возможно есть на миллионах планет. А вот дальше хуже, прокариотаы эволюционировали в эукариоты один раз за все существование жизни на Земле, а это 4 млрд лет. То есть появление эукариотов и дальнейшая эволюция имеет крайне, крайне низкие шансы.

Вероятность не имеет смысла в бесконечной вселенной. Есть бесконнечное колличество одинаковых "земель" с такой же жизнью, и бесконечное колличество - без. Невозможно знать локальную конфигурацию выпавших вероятностей в конкретной точке пространства-времени. Антропный принцип, и закрывайте обсуждение "вероятностей".

Жизнь всего лишь одна из форм самоорганизации материи.Простейшая форма самоорганизации - кристаллы.Из хаоса рождается порядок вследствие созданных условий и работающих в этих условиях законов физики, химии.
В этом контексте самоорганизация нуклеиновых кислот в молекулу ДНК всего лишь разновидность самоорганизации материи.Ну да это непросто, но не невозможно, раз уж мы здесь есть.
Простейшая жизнь должна наполнять Вселенную.А вот загадка разума - это супер - пупер эксклюзив.
На нашей планете, при тысячах случайных совпадений и наличия особенных факторов, отсутсвие любого из которых уничтожило бы саму возможность развития сложной жизни наличие еще и разумной формы - вещь уникальная.
Вполне вероятно разум как ДНК однажды возникнув будет проявлять себя во многих формах.Не обязательно у приматов.Приматы вымрут, но дорога протоптана.Будут разумные дельфины или еноты, какие так сильно Дробышевскому нравятся.Мы, своим разумом уже меняем природу.Противостоять и выживать в мире разумного охотника сможет только разумная дичь.На инстинктах от тепловизора не удерешь.
может быть через пару миллионов лет фауна на планете будет социальной, коммуникабельной, общаться, все со всеми.Полностью разумная природа, ноосфера так сказать.А человек всего лишь начало этой эволюции разума.

Цитата (Тиховлесу @ 19.02.2026 - 14:21)

Жизнь всего лишь одна из форм самоорганизации материи.Простейшая форма самоорганизации - кристаллы.Из хаоса рождается порядок вследствие созданных условий и работающих в этих условиях законов физики, химии. В этом контексте самоорганизация нуклеиновых кислот в молекулу ДНК всего лишь разновидность самоорганизации материи.Ну да это непросто, но не невозможно, раз уж мы здесь есть. Простейшая жизнь должна наполнять Вселенную.А вот загадка разума - это супер - пупер эксклюзив. На нашей планете, при тысячах случайных совпадений и наличия особенных факторов, отсутсвие любого из которых уничтожило бы саму возможность развития сложной жизни наличие еще и разумной формы - вещь уникальная. Вполне вероятно разум как ДНК однажды возникнув будет проявлять себя во многих формах.Не обязательно у приматов.Приматы вымрут, но дорога протоптана.Будут разумные дельфины или еноты, какие так сильно Дробышевскому нравятся.Мы, своим разумом уже меняем природу.Противостоять и выживать в мире разумного охотника сможет только разумная дичь.На инстинктах от тепловизора не удерешь. может быть через пару миллионов лет фауна на планете будет социальной, коммуникабельной, общаться, все со всеми.Полностью разумная природа, ноосфера так сказать.А человек всего лишь начало этой эволюции разума.

Очень оптимистично!
Жаль только, что все живое изначально заточено на то, чтобы жрать друг друга. Не со зла. Просто по другому не выжить.

Цитата (Jbox @ 16.02.2026 - 16:04)

В принципе живые существа всегда следуют простому правилу - ничего не менять, пока работает. То есть пока хватает ресурсов из вне для жизни.

Как эксперт по поведенческим алгоритмам заявляю, вот здесь пиздешь.
Линейное развитие рано или поздно упрется в непреодолимые барьеры.
Поэтому эволюция создала вирусы, и именно они позволяли нелинейно развиваться и обходить эти барьеры. И по сути благодаря им, мы, люди, обязаны за то, что появилась жизнь.

> Все технологии, работающие внутри клеток отточены милионолетиями успешной
> эволюции и хрен вы какую клетку или бактерию заставите пуститься в
> какие-либо авантюрные эксперименты со своим метаболизмом.

В одном предложении сразу две ошибки.
1. Миллиардолетиями. Живым организмам минимум 3.6 миллиарда лет.
2. Бывают исключения. Здесь
https://elementy.ru/novosti_nauki/431898/V_...nogo_novshestva
и здесь
https://elementy.ru/novosti_nauki/432280/Pr...utyami?story=17
показана эволюция одноклеточных дрожжей, приводящая к потреблению нового продукта (лимонной кислоты) как пищи для поддержания жизни.
Поэтому не всё так однозначно как у автора.

Цитата (Retrobh @ 19.02.2026 - 18:25)

Цитата (bobbax @ 18.02.2026 - 22:49) Цитата (wildhumster @ 18.02.2026 - 18:56) Смотрел документалку про образовании жизни, там пытались просчитать вероятность случайного образования нужных белков для живой клетки. Получилось, что в благоприятной среде времени надо больше чем бы понадобилось омёбе чтобы доползти от одного края галактики до другого. Вероятность старта дарвиновской эволюции, то есть появления самовоспроизводящихся РНК из простейших органических молекул (естественно в тех же условиях которые были на Земле в момент в озникновения жизни) колеблется от 10^–200 по расчетам Михаила Никитина до 10^–1081 по расчетам Евегния Кунина. При числе атомов в наблюдаемой Вселенной 10^80, вероятность повторения такого события в наблюдаемой Вселенной - ноль. Проблема в том что жизнь на нашей планете появилась моментально как возникили подходящие условия, в течении нескольких сотен миллионов лет максимум. Значит скорее всего простейшая жизнь возможно есть на миллионах планет. А вот дальше хуже, прокариотаы эволюционировали в эукариоты один раз за все существование жизни на Земле, а это 4 млрд лет. То есть появление эукариотов и дальнейшая эволюция имеет крайне, крайне низкие шансы. Вероятность не имеет смысла в бесконечной вселенной. Есть бесконнечное колличество одинаковых "земель" с такой же жизнью, и бесконечное колличество - без. Невозможно знать локальную конфигурацию выпавших вероятностей в конкретной точке пространства-времени. Антропный принцип, и закрывайте обсуждение "вероятностей".

Кто сказал что Вселенная бесконечна?

Жаль что Михаил Никитин так и не объяснил про возникновение жизни.

Начал с прокариотов. Молодец. А как появились они? Вот это и будет ответ, а так пустая болтовня, известная каждому интересующемуся.

Организация жизни, в том числе сложных форм, происходит в момент внедрения духа в материю. В месте, точке внедрения духа в материю воплощается душа. И там начинается синтез жизни. Душа в месте внедрения духа возникает подобно кругам на воде в месте падения камня. Аллегорически - камень- дух, вода- материя.
Что такое - дух:
https://www.yaplakal.com/findpost/149130855...056852.html?hl=

Жизнь - это взаимодействия сложных квантованных информационных структур (ду́хов), получивших и имеющих необходимую энергию на воплощение в "материальном мире".
Информация копируется , отражается фрактально на разных планах материи и распространяется. В материальном мире это мы воспринимаем, как жизнь. На самом деле материальная жизнь - следствие этих воплощенных информационных процессов в их развитии. Материя- просто осознаваемая форма существования информации, находящейся в энергетическом взаимодействии.
Это сообщение отредактировал HOPKOMAH - 20 мар 2026 в 04:33

Цитата (Двашкафа @ 16.02.2026 - 17:00)

Не так все было. Адам родил Исака, Исак родил Иакова, ну и так далее

Не так. Адам трахал сестру и родил дебилов.