Мифы истории: Свинцовый водопровод не убил Рим

Ладно врать то. Давеча смотрел фильму про раскопки славного города Помпеи, так там виллу откопали, и в сад были протянуты трубы, на которых был кран! Само собой, вида не вполне фабричного и размерами побольше, чем современные, однако конструкция вполне узнаваема. Сам офигел, если что.

ЗЫ: про нас будут писать, что травились железом и пластиком, ибо трубы такие. А вообще, любое вещество считается безвредным, пока не выяснится, что на него и глядеть то смертельно опасно. К примеру, радиоактивные наборы для детей, девушки, которые кисточками наносили радиоактивную массу на стрелки для часов, чтобы светились, работники спичечных фабрик, когда спички только изобрели...

Цитата (hime @ 23.02.2026 - 01:24)

республику, как механизм, устранили (и это настоящая беда), а дальше - почти всё время гражданская война.

Тут не все столь однозначно.
У демократии свои недостатки. У "вертикали власти" свои.
Причем они могут параллельно существовать в одной системе. А могут смешиваться.
Например бизнес при вполне себе демократическом государстве запросто может управляться строго "вертикально". Хотя это и не модная нынче модель, но где-то до 3х уровней "вертикали работает.
Могут быть комбо из демократии-вертикали-конфедерации, причем конфед может сам по себе быть как демократией, так и вертикалью или еще одним конфедом. Например совет акционеров - демократия. Далее жесткая вертикаль из совета директоров. А вот потом набор маленьких, но независимых вертикалек (аджайл), которые по сути выполняют работу как хотят, главное чтобы результат устраивал главную вертикаль.
Ну не придумало Человечество абсолютной системы управления.

Есть и асбестовые водопроводы со свинцовым уплотнением, и до сих пор работает и никто не жалуется.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DaoDao @ 23.02.2026 - 00:42)

Но если честно, свинец тут вообще ни при чём. Давайте разбираться. - данная фраза выдает ChatGPT v.5.2 Они заточены на искажение истории в угоду Глобалистам, и не в угоду истины. В математике, ИИ правильны, в гуманитарных науках - ими управляют глобалисты, грош цена данной информации

Ну , ты то точно знаешь.... Тебе глобалисты сказали....
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Japansgod @ 23.02.2026 - 04:22)

Цитата (azztec @ 23.02.2026 - 02:12) Цитата (DaoDao @ 23.02.2026 - 03:42) Но если честно, свинец тут вообще ни при чём. Давайте разбираться. - данная фраза выдает ChatGPT v.5.2 Они заточены на искажение истории в угоду Глобалистам, и не в угоду истины. В математике, ИИ правильны, в гуманитарных науках - ими управляют глобалисты, грош цена данной информации    Да там всё выдает. Аккуратное разделение на абзацы. Пронумерованные пункты. Введение и итог. Самое интересное, что если сказать иишке - нет, ты неправ, тут и тут было по другому. То она ответит: "Да, вы правы, информация была неточной", и дальше другой такой же упорядоченный бред. Для этого нужно с нейросеткой работать, а не просто копипастить. Грамотно формулировать запросы, вчитываться в то, что она выдает и перепроверять. Зато ей очень удобно сжимать большой текст в статью и/или готовить черновик статьи. Как отвлеченный пример. Мне вот надо было вчера из длиннющего файла с координатами и всякой левой инфой "выделить" чертеж в автокаде. Нейросетка написала скрипт на лиспе, отделив зерна от плевел и воткнув в автокад инфу в нужном порядке. Так как я далек от программирования, я никак не могу проверить что она нам навайбкодила, но, приступая к задаче, я точно знал какой должен быть итог и как поймать иишницу на вранье. Многие же просто спрашивают что им надо и не глядя копипастят ответ. Ну что может пойти не так?

"да вы правы, информация была неплоной".
Это сообщение отредактировал azztec - 23 фев 2026 в 11:01

Цитата (Gvas @ 23.02.2026 - 11:20)

Есть и асбестовые водопроводы со свинцовым уплотнением, и до сих пор работает и никто не жалуется.

с задвижками из урана?

Цитата (DaoDao @ 23.02.2026 - 01:42)

Но если честно, свинец тут вообще ни при чём. Давайте разбираться. - данная фраза выдает ChatGPT v.5.2 Они заточены на искажение истории в угоду Глобалистам, и не в угоду истины. В математике, ИИ правильны, в гуманитарных науках - ими управляют глобалисты, грош цена данной информации

Эта фраза и помимо ЧатДжипити весльма популярна...
"«Давайте разберемся» — подкаст издания «Известия». Это серия голосовых записей, в которых журналисты и эксперты говорят об актуальных социальных темах"

И ещё часто произносится в науч-поп-передачах, "Галилео", если не ошибаюсь...
Или в какой-то наподобие...

А "новость" про римские свинцовые трубы и ацетат свинца - далеко не новая...
Раз 10 только на ЯПе мелькала.


Это сообщение отредактировал akmaks - 23 фев 2026 в 17:01

Цитата (azztec @ 23.02.2026 - 02:12)

Цитата (DaoDao @ 23.02.2026 - 03:42) Но если честно, свинец тут вообще ни при чём. Давайте разбираться. - данная фраза выдает ChatGPT v.5.2 Они заточены на искажение истории в угоду Глобалистам, и не в угоду истины. В математике, ИИ правильны, в гуманитарных науках - ими управляют глобалисты, грош цена данной информации   Да там всё выдает. Аккуратное разделение на абзацы. Пронумерованные пункты. Введение и итог. Самое интересное, что если сказать иишке - нет, ты неправ, тут и тут было по другому. То она ответит: "Да, вы правы, информация была неточной", и дальше другой такой же упорядоченный бред.

Ну всё...
Теперь понятно...
Грамотно написанный текст уже стал признаком "не-естественного интеллекта"...

Так что "граммарнаци" - заканчивайте придираться к грамматическим ошибкам, к "ться" и пробелам перед запятой - это теперь верный признак написанного человеком текста...

Блять. Ни ртуть ни свинец не влияют на здоровье. Влияют их соединения
Размещено через приложение ЯПлакалъ

читаю про падение Римской империи. Сложилось впечатление: империя реально охуела от своей мощи, непрерывные гражданские войны с привлечением сторонних племен. Но это было бы слишком просто.

Народы вокруг тоже шли по пути прогресса: перенимали военные технологии и прогрессивное земледелие. А главное, у них тоже шло объединение племен, складывались народы, либо мощные кочевые объединения, те же гунны.

Ушел патриотизм, наверное во многом этому помогли гражданские войны.

И одно зацепляло другое, усиливало. Хотя по времени рождение и умирание вплоть до падения Константинополя - 1500 лет. Нет пока и близко ничего похожего, хотя, конечно, скорость изменений выросла и если раньше Китаю, чтобы сравняться по экономической мощи с США потребовалось бы сотни лет, то теперь десятки

" Наше дело - свинец !_ Роланд Дискейн , Темная башня
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DarKnight @ 23.02.2026 - 00:55)

Ну так просто не знали о его свойствах, вот и не считали. Так то относительно недавно запоры приемом ртути лечили в официальной медицине. И пиявок с кровопусканием практиковали.

Ну вообще пиявками и сейчас лечат если вы не в курсе
Размещено через приложение ЯПлакалъ

1. Водопровод был безопасным.

Вода в римских трубах текла непрерывно, кранов-то не было, вода лилась сутками. К тому же вода в Риме была жёсткая, с кучей кальция. Трубы быстро зарастали известковым налётом, который просто блокировал попадание свинца в воду.

Вот же счастье. Счетчиков то еще никто не изобрел.
Это сообщение отредактировал kony - 23 фев 2026 в 19:08

Цитата (Leshiko @ 23.02.2026 - 01:31)

Опять эта хуйняяяя... Калигула говорил, что Сенат стал настолько тупым, что он может назначить сенатором своего любимого коня Инцитата и ничего не поменяется, а может даже толку будет больше. Для сравнения с современным состоянием: Госдуру вообще можно разогнать и вместо 450 дорогих бездельников назначить одного исполнителя, который будет кивать головой и шлёпать печать "обобрено". Вот я сразу для бюджета РФ 17,6+ лярдов в год экономии влёгкую нашёл. Нерон вообще после приключившегося в Риме пожара открыл склады с припасами, приказал спешно строить жильё и даже отписал одну из личных вилл для заселения погорельцев. А Светоний, который очернял прежние рода в угоду существующим, - пидарас!

Но Нерон сам и поджог Рим как общеизвестно 🤷‍♂️
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Римская империя пала потому что её размеры превысили скорость доставки информации. Если где-то в отдаленной провинции зарождалось движение сопротивления, то рапорт прокуратора об этом достигал императора через несколько месяцев, а ответный приказ подавить её приходил к прокуратору когда восстание уже свершилось.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А наша элита от его такая тупая??
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

А вы сами верили в эту теорию про свинцовые трубы ? Я вот верил, пока не начал копать. Теперь сижу и думаю, сколько же ещё таких красивых мифов мы тащим из детства. Делитесь в комментариях, может, у вас есть любимые исторические сказки, которые в итоге оказались пшиком.

Да есть одна - что гуси Рим спасли. А ну ка копни, может и это пшик?!

Миф о том, что христианство «убило» Римскую империю, существует уже сотни лет, но современные историки склоняются ко второму варианту: христианство пришло на похороны, а не было убийцей.

Миф: Христианство убило Рим

Суть этого мифа (популяризированного, например, Эдвардом Гиббоном в его труде «История упадка и разрушения Римской империи») заключается в следующем:

Подрыв традиционных ценностей: Христианство проповедовало кротость, смирение и непротивление, что подрывало суровый, милитаристский дух римских граждан (virtus). Из воинов они превращались в пацифистов.

Конфликт с государственной религией: Отказ христиан поклоняться обожествленному императору и традиционным богам (которые, по мнению римлян, обеспечивали процветание Рима) навлекал гнев богов на всю империю.

Разрушение единства: Церковь стала «государством в государстве», создавая параллельную структуру лояльности, что ослабляло власть императора.

Уход от дел мирских: Лучшие умы империи уходили в монастыри вместо того, чтобы служить государству, армии или науке.

В этой версии христианство — это внутренняя болезнь, которая разъела Рим изнутри, сделав его уязвимым для внешних врагов (готов, вандалов и др.).
Реальность: Христианство пришло на похороны

Современные историки считают, что христианство было не причиной краха, а следствием глубокого кризиса, который уже разрушал империю. Оно стало тем «клеем», который скрепил распадающееся общество.

Вот факторы, которые действительно «убивали» Рим, и на фоне которых росло христианство:

Кризис III века: Еще до того, как христианство стало массовым, империя пережила 50 лет хаоса: гражданские войны, эпидемии, экономический коллапс, девальвация валюты. Люди разочаровались в старых богах, которые не смогли защитить их от чумы и анархии.

Экономическая несостоятельность: Империя стала слишком большой для управления без современных технологий. Содержание армии и бюрократии душило налогами население.

Социальный кризис: Огромный разрыв между богатыми и бедными. Рабство делало труд свободных граждан непрестижным и ненужным.

Нашествия варваров: Напор германских племен на границы стал невыносимым.

Как на этом фоне выглядело христианство?

Когда Римская империя начала разваливаться (в экономическом и военном смысле), христианство предложило людям то, что старая языческая система дать уже не могла:

Надежду и смысл: В мире, полном несправедливости и страха смерти, христианство обещало спасение и вечную жизнь.

Социальную поддержку: Христианские общины создавали первые системы благотворительности. Они кормили бедных, заботились о вдовах и сиротах, ухаживали за больными во время эпидемий (в то время как язычники часто бежали из городов, боясь заразы).

Новую идентичность: Когда имперское гражданство обесценилось, христианство дало людям новую, более сильную идентичность — принадлежность к Граду Божьему, который выше любого земного царства.

Итог: Христианство пришло на похороны и воскресило труп

Самый точный образ — это не убийство, а трансформация.

Римская империя как политическое и военное образование в Западной Европе пала. Имперские структуры рухнули под тяжестью собственных проблем и варварских нашествий. Христианство не разрушало эти структуры — они разрушались сами.

Но когда «труп» Рима лежал на полу Европы, именно христианская церковь оказалась единственной организованной силой, уцелевшей после крушения.

Церковь стала новым Римом: Епископ Рима (Папа) взял на себя власть там, где императорской уже не было. Монастыри сохранили остатки грамотности и культуры. Церковь кормила население и вела переговоры с варварскими королями.

Варвары стали христианами: Германские племена, разрушившие Западную империю, в итоге сами приняли христианство. Так победители приняли религию побежденных. Христианство окультурило варваров и связало разбитый античный мир с зарождающимся средневековым.

Вывод: Христианство не убивало здорового Рима. Оно пришло, когда Рим был уже тяжело болен и умирал от совсем других ран. И именно христианство стало тем фактором, который позволил сохранить культурный код и идею единой Европы, превратив «труп» империи в тело будущей западной цивилизации.

Что не говори, а жить сейчас хотят дольше. Значит хорошо живут.

Не то что раньше пятку рвали - лишь бы запомнили в веках.
Это сообщение отредактировал dmitrokda - 23 фев 2026 в 19:42

Как прочитал заголовок, так прочитал, не судите строго
Милфы истории


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Накопай ещё про крещение Руси. Там тоже много вопросов
Размещено через приложение ЯПлакалъ

В Англии и Франции свинец использовали в бытовых водопроводах до конца 1960 годов. В Германии - до середины 1970. Запретить запретили, но сколько домов так и осталось со старыми трубами - ХЗ.

Свинцовый водопровод в Кремле: самое роковое сооружение в русской истории
https://weekend.rambler.ru/read/55848261/?u...source=copylink

Сооружен в 1631 году.

Цитата (OldHistory @ 22.02.2026 - 22:38)

Делитесь в комментариях, может, у вас есть любимые исторические сказки, которые в итоге оказались пшиком. P.S. Если тема зайдет, в следующем посте разберём миф про христианство, правда ли оно убило Рим или просто пришло на похороны.

да, родители учили ( и сами так думали), что для того, чтобы хорошо жить надо хорошо работать, а для этого надо хорошо учиться. И такая логическая цепочка привела меня в универ. Когда я его закончил - стал умнее и спросил себя, почему академики в академии наук живут на зарплату, а Абрамович без образования живет лучше, чем они все вместе взятые. И тут у меня все встало на свои места
Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 23 фев 2026 в 20:07

Цитата (OldHistory @ 23.02.2026 - 00:38)

Теперь сижу и думаю, сколько же ещё таких красивых мифов мы тащим из детства. Делитесь в комментариях, может, у вас есть любимые исторические сказки, которые в итоге оказались пшиком. P.S. Если тема зайдет, в следующем посте разберём миф про христианство, правда ли оно убило Рим или просто пришло на похороны.

Моё любимое, про смертельные бои гладиаторов.
Сейчас выясняется, что гладиаторские бои это прежде всего шоу, а не смерть.

Цитата

Статистика: Анализ сохранившихся надгробий гладиаторов показал, что средний возраст смерти бойца составлял 22-27 лет, и умирали они чаще от болезней, инфекций и последствий тренировок, а не от ран, полученных на арене. Вероятность погибнуть в конкретном бою оценивается историками всего в 1 к 10.

Цитата

Интересный нюанс: Гладиаторы сражались относительно недолго. После 3-5 лет успешных выступлений они получали свободу (символический деревянный меч — rudis), но многие оставались в школах уже в качестве тренеров за деньги.