Мифы истории: Свинцовый водопровод не убил Рим

Цитата (Vailed @ 23.02.2026 - 19:37)

Миф о том, что христианство «убило» Римскую империю, существует уже сотни лет, но современные историки склоняются ко второму варианту: христианство пришло на похороны, а не было убийцей.

Ну, чтобы это понять, не нужно быть академиком, достаточно знать школьную программу. Потому что Римская империя закончилась лишь в 15 веке, когда османы взяли Константинополь.

Цитата (knight @ 23.02.2026 - 00:47)

Насчёт очень жесткой воды в Риме враки. Там очень мягкая вода, она текла с гор самотеком, а не через пласты известняка.

Тут правда может быть половинчатая. К примеру моё село. Два водозобора. В одном вода не то что жёсткая она очень жёсткая, в другом очень мягкая. Расстояние между водозаборами 10км.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (goblis36 @ 23.02.2026 - 00:58)

Цитата (YourBunnyWro @ 23.02.2026 - 00:50) Цитата Они варили виноградный сок в свинцовых котлах, вот после этого я перестал читать Ну да .Вы что не верите , что у них был тугоплавкий свинец. Не то что тот что я плавил в детстве в костре

Воду можно закипятить даже в берестяном стаканчике. Не учите физику, и мир будет наполнен чудесами.

Цитата (goblis36 @ 23.02.2026 - 00:58)

Цитата (YourBunnyWro @ 23.02.2026 - 00:50) Цитата Они варили виноградный сок в свинцовых котлах, вот после этого я перестал читать Ну да .Вы что не верите , что у них был тугоплавкий свинец. Не то что тот что я плавил в детстве в костре

Свинец плавится при температуре 300 градусов, а температура кипения жидкости в свинцовом котле на огне не более 100 градусов, поэтому свинец не плавится, жидкость отводит тепло от свинца. Можно в пластиковой бутылке вскипятить воду на костре и пластик не плавится, пока там есть вода.

Ну если провести паралели то и нашу страну скоро погубит свинец.

Свинец в патронах.

Я портянку не читал. А вчера смотрел видео про водоснабжение Римской Империи. Так вот. Свинцовые трубы и сейчас в г. Рига есть 19-века. А разрушили империю, как не странно, не варвары, а Христианство.

Цитата

Теперь сижу и думаю, сколько же ещё таких красивых мифов мы тащим из детства.

в детстве про Рим и свинец вообще не знал, о Риме известен был только Спартак ...

Цитата (Japansgod @ 23.02.2026 - 01:09)

Цитата А вы сами верили в эту теорию про свинцовые трубы ? Я вот верил, пока не начал копать. Теперь сижу и думаю, сколько же ещё таких красивых мифов мы тащим из детства. Трудно верить или не верить в то, о чем слышишь впервые, хотя годами читаешь про РИ, и, как в известной шутке, ни дня не проходит без воспоминаний об этом древнем государстве. Может быть потому, что... Цитата Особенно активно эту идею раскручивал геохимик Джером Нриагу в 1983 году. ...я не читал таких охуенных авторитетов по римской истории? P.S. Главная причина краха РИ экономическая. Там и укрупнение латифундий вкупе с обнищанием простых людей; складывание олигархии, которая растаскивала страну, вместо ее строительства; огромные размеры государства и снижение темпов экспансии. А гвоздями в крышку гроба послужили системный кризис и полное непонимание как с ним бороться, изменение климата и Великое переселение народов. Ну, еще эпидемия поднасрала. Где-то после еще сотни причин может быть какой-то мизерный вклад сделал и свинец.

Главная причина- демографический кризис. Неужели непонятно? И у нас тоже будет если его не решим. Ебаться надо результативно и все дела, как цыгане.

Цитата (DaoDao @ 23.02.2026 - 00:42)

Но если честно, свинец тут вообще ни при чём. Давайте разбираться. - данная фраза выдает ChatGPT v.5.2 Они заточены на искажение истории в угоду Глобалистам, и не в угоду истины. В математике, ИИ правильны, в гуманитарных науках - ими управляют глобалисты, грош цена данной информации

Wow!

Ебаный чат, если ему про пидоров что-то написать, или про ниггеров, начинает мне читать лекции о мой безнравственности и бескультурии.

Пользуюсь Масковским Гроком - он поддерживает мои идеи и находит много ссылок подтверждающие мои теории.
Хотя время от времени тоже пытается морали читать

Водопроводная арматура у римлян была. Они применяли пробковые краны (как в самоваре, в отличие от шарового) из свинца
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Почему-то теперь и мы узнали и про миф, и про его гонимость. Ещё 5 минут назад, жил себе спокойно.
Пойду заменю грузила на спинингах, чтобы рыбе айкью не уронить
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Japansgod @ 23.02.2026 - 01:09)

Трудно верить или не верить в то, о чем слышишь впервые, хотя годами читаешь про РИ, и, как в известной шутке, ни дня не проходит без воспоминаний об этом древнем государстве. Может быть потому, что... ...я не читал таких охуенных авторитетов по римской истории? P.S. Главная причина краха РИ экономическая. Там и укрупнение латифундий вкупе с обнищанием простых людей; складывание олигархии, которая растаскивала страну, вместо ее строительства; огромные размеры государства и снижение темпов экспансии. А гвоздями в крышку гроба послужили системный кризис и полное непонимание как с ним бороться, изменение климата и Великое переселение народов. Ну, еще эпидемия поднасрала. Где-то после еще сотни причин может быть какой-то мизерный вклад сделал и свинец.

Блин, прям нынешнюю ситуацию в России описали.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я в Испании свинцовые трубы на питьевой воде лично видел в 1999г.

Хрен с ней с империей. Интересно где они столько аккумуляторов нашли что бы трубопроводы сделать

А где они в то время столько свинца взяли что бы трубы делать?

Теперь понятно почему нельзя пить жидкость из аккумуляторов.
В ней опасные соединения свинца плавают..

Чёт не припомню, что бы нам, наш, школный историк скармливал свинец Римской империи. А вот экономика, вечные заговоры, перетягивание власти и финансовых средств, разложение элиты. Этим кормили.
Так что свинцовые безделушки остались не добросовестным историкам. Пущай они и хавают.
Жизнь человека настолько коротка, что некоторую дрянь надо жрать тоннами, что бы она на него существенно повлияла
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Kraftway @ 23.02.2026 - 20:43)

Цитата (goblis36 @ 23.02.2026 - 00:58) Цитата (YourBunnyWro @ 23.02.2026 - 00:50) Цитата Они варили виноградный сок в свинцовых котлах, вот после этого я перестал читать Ну да .Вы что не верите , что у них был тугоплавкий свинец. Не то что тот что я плавил в детстве в костре Свинец плавится при температуре 300 градусов, а температура кипения жидкости в свинцовом котле на огне не более 100 градусов, поэтому свинец не плавится, жидкость отводит тепло от свинца. Можно в пластиковой бутылке вскипятить воду на костре и пластик не плавится, пока там есть вода.

сам то кипятил? бутылка вполне себе плавится и ее корежит и дырку прожгет в ней. касаемо опытов с бумажными и берестяными стаканчиками - у этих материалов нет температуры плавления. есть только температура вспышки. поэтому скорее свинцовый котел вберет в себя тепла достаточного для начала плавления поверхности а уже потом в нем что то закипит
Это сообщение отредактировал Mf26 - 24 фев 2026 в 07:26

Цитата (хrеnсгоры @ 24.02.2026 - 02:03)

Хрен с ней с империей. Интересно где они столько аккумуляторов нашли что бы трубопроводы сделать

В Египте инопланетяне оставили дохрена - видел, сколько настроили там?

Цитата (YourBunnyWro @ 23.02.2026 - 00:50)

вот после этого я перестал читать

В котлах его варили
И пили всей семьёй
Беспечные римляне
В пещерах под землёй
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (OldHistory @ 23.02.2026 - 00:38)

Римляне ... варили виноградный сок в свинцовых котлах, чтобы получить сладкий сироп сапу и дефрутум

Хм ... свинцовый котёл на открытом огне - расплавится за короткое время.
Мож в освинцованных, не? Сестра бабушки как-то рассказывала, у них на тамбовщине в начале 20-го века чугунки покрывали свинцом. Технология была какая-то долгая с промежуточным получением серого порошка свинцового соединения.

Цитата (Орвер1 @ 23.02.2026 - 19:57)

читаю про падение Римской империи. Сложилось впечатление: империя реально охуела от своей мощи, непрерывные гражданские войны с привлечением сторонних племен. Но это было бы слишком просто. Народы вокруг тоже шли по пути прогресса: перенимали военные технологии и прогрессивное земледелие. А главное, у них тоже шло объединение племен, складывались народы, либо мощные кочевые объединения, те же гунны. Ушел патриотизм, наверное во многом этому помогли гражданские войны. И одно зацепляло другое, усиливало. Хотя по времени рождение и умирание вплоть до падения Константинополя - 1500 лет. Нет пока и близко ничего похожего, хотя, конечно, скорость изменений выросла и если раньше Китаю, чтобы сравняться по экономической мощи с США потребовалось бы сотни лет, то теперь десятки

У империи и подобных явлений нет такого свойства "охуевать". К ним неприменимы большая часть характеристик человека. "Империя" - прежде всего экономическое явление, а потому и причины ее распада прежде всего экономические. Империя - очень большое и инертное образование, а значит ее экономические причины (и причины ее распада) максимально фундаментальные и корневые.

Чем была в основе РИ? Это аграрное рабовладельческое государство. Вот причины ее поломки - в поломке этой основы. Основа экономики - с/х - при тогдашнем уровне научно-технического прогресса была близка к натуральному хозяйству. Оно низкопродуктивно, и потому, для существования в неких глобальных формах должна подпитываться извне. Они и подпитывалась: постоянной экспансией, грабежами соседних народов, притоком рабов и материальных благ, колонизацией новых земель. А потом поросенок кончился: на западе - океан, который не завоюешь и не колонизируешь; на юге - пустыня с 3,5 туарегами или кто там был вместо них; на севере - германцы в непроходимых лесах, которых оказалось дешевле покупать, чем завоевывать; на востоке - сильная Парфия. Помножь это на размеры государства и отсутствие средств коммуникаций пизже чувака на лошади. Остановилась экспансия - затрещала по швам империя.

Параллельно с этим шли внутренние экономические процессы. Если ты раздашь 1000 людей 1000 одинаковых земельных наделов, через N лет у тебя будет условно 3 сверхбогача, владеющих 2/3 исходного земельного фонда и 100500 нищебродов, которые в самом лучшем случае владеют кусочком оставшейся трети. Почему? Потому, что тут чернозем, а здесь - камни и пиздец: тут есть выход к торговым центрам, а там - депрессивная глубинка; тут нападают варвары, а здесь все спокойно; у этого 5 крепких сыновей, а у того 5 страшных дочерей; этот трудолюбив и умен, а тот - ленивый пьяница... Кто-то будет разоряться и выбывать, успешные забирать их наделы и богатеть. Богатство дает путь к еще большему богатству и ускоряет процесс расслоения. В итоге мы придем к началу этого абзаца.

При определенном уровне богатства, денег хватит на то, что бы использовать государство и госресурсы для личного благосостояния или конкурентной борьбы: от написания законов под себя, до дрязг с другими такими же элитариями. Первое, что будет делать такой латифундист: избавлять себя от налогов и выписывать субсидии. У нас в начале было 1000 условных хозяйств, которые платили налоги и формировали бюджет страны. А теперь 2/3 этих хозяйств налоги не платят, зато из 1/3 оставшихся щедро черпают на свои нужды. Что останется на государевы нужды? К тому же латифундисту мало интересны германцы, бунтующие на краю света. Ему интересны его земли в Италии или зерновые потоки из Египта.

Простой народ при этом нищает. С одной стороны экономически активное население (а это, в первую очередь, аграрии) давят крупные "бизнесмены". С другой стороны, таящий бюджет государства неспособен парировать социальные проблемы. И тут мы вспоминаем, что государство у нас еще и рабовладельческое. Рабы - шутка дорогая. Даже в период охуитительно успешных войн и притока рабов (следовательно падения цен на них), для подавляющего большинства рабы были недоступны и основная их масса шла тем же латифундистам-олигархам. Следовательно снижала их издержки и усиливала экономическое давление на граждан.

Кроме того, еще и еще более тонкий момент. Рабский труд - неэффективен, поскольку раб не заинтересован в труде, в отличие от свободного крестьянина. Да даже крепостного. Рост рабовладельческого хозяйства сугубо экстенсивный: числом, а не качеством. Кроме того, с ростом рабовладельческого хозяйства растет и бюрократическая система по его содержанию, а значит падает итоговая продуктивность - рабов надо охранять, пиздить, содержать и т.п. В итоге, когда сформировались огромные латифундии, принадлежащие олигархам, их общая продуктивность для государства стала околонулевая. Зачем тогда, спрашивается, вести постоянные войны для снабжения этих латифундий трудовыми ресурсами, когда можно землю раздать крестьянам и трясти с них ренту? А для того, что бы с крестьян трясти ренту не нужна огромная империя, а олигархам нужно просто хапнуть суверенитета, сколько смогут унести.

Вот когда все вышеперечисленные факторы сошлись в одну точку - империя и все. Да здравствует феодализм! Туда же до кучи: изменение климата, ударившее по общей продуктивности с/х; истощение серебряных копей, что ударило по стабильности экономики; Великое переселение народов, которое ударило по всему сразу, так или иначе.

С Константинополем, ИМХО, немного другая история. Формально, ВРИ - продолжение той самой РИ, но фактически ВРИ смогла перестроится на феодальные рельсы и продолжила существовать, но уже мало имела отношения к той самой античной империи, став новым феодальным государством, в то время ка ЗРИ не смогла и исчезла.

Ключевое здесь: "...элиты перестали работать на государство..."

Свинец, вроде, замещает какой-то металл в организме, но сам при этом не может участвовать в обмене информацией или импульсов.
Если всю жизнь травиться, то, наверно, деградировать общество начнет

Римская Империя пала из-за нескольких крупынх факторов и десятков мелких.
Главное это экономический крах и развал торговых и общественных связей между частями империи. Провинциям стало тупо не нужен ни Рим, ни другие провинции.

Плюс дичайшая коррупция и разложение элит. Религиозные проблемы тоже важную роль играли.
Постоянные гражданские войны и узурпации с интригами.

Варвары это просто фактор, который ускорил крах Империи. Причем нашествия варваров в 3 веке было серьезнее чем в 5 веке, но в 3 веке Империя ещё могла держаться.

P.S. Плюс многие варварские народы для жителей провинций были лучше, чем римские власти и латифундристы - варвары брали намного меньше податей, чем римские чиновники. Да и не особо и беспределили, особенно франки и готы!