Лайнер-людоед. Самолет Туполева, на котором боялись летать

Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 24.03.2026 - 11:37)

Сравнение сильно не в пользу Ту-104. Ты именно это пытался доказать?

Ту-104: разбилось 37 из 205 (18.05%)
Боинг-707: разбилось 174 из 1010 (17.2%)

Это принципиальная разница? По-моему, они отличаются на 5% (если одно поделить на другое)

Цитата (ВасяХакер666 @ 24.03.2026 - 09:53)

Цитата (docentura @ 24.03.2026 - 10:38) Ту-104 самый лучший самолет...( на мотив похоронного марша). Это реально такое в народе было, или так, придумал кто-то? Ну мы поняли, совок плохой, самолеты делать не умеет Чё там по аварийности DH-106 Comet или Боинг-707 или Sud Aviation Caravelle? Я так бегло глянул Википедию, тоже каждый 5й разбился. А кометы так вообще на ходу разваливались

Это было "время первых". Шли путем проб и ошибок и к сожалению не делились результатами с другими. Это могло бы спасти немало жизней. Слабое утешение, конечно, для тех, кого затронули эти катастрофы.

Что касается Ту-104 - он был неплох для 50х, кое-как тянул для 60х и был совершенно не годен для 70х.

Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 24.03.2026 - 12:04)

Вы посчитайте количеству убитых этими самолетами людей и сравните.

Ту-104: 1137 человек из 100млн перевезенных пассажиров
Боинг-707: 3039 человек из хз сколько перевезённых пассажиров, не могу найти никаких прикидок
Может ты знаешь?
А так по количеству Боинг-то больше убил, 3039 больше чем 1137

Цитата (ВасяХакер666 @ 24.03.2026 - 12:09)

Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 24.03.2026 - 11:37) Сравнение сильно не в пользу Ту-104. Ты именно это пытался доказать? Ту-104: разбилось 37 из 205 (18.05%) Боинг-707: разбилось 174 из 1010 (17.2%) Это принципиальная разница? По-моему, они отличаются на 5% (если одно поделить на другое)

Вася, ты реально тупой?
Я тебе даже картинку в предыдущем комменте привел, где 707 не разбиоись, а были уничтожены взрывами, пожарами. артиллерийскими ударами, террористами и вымогателями. Где они "разбились"?

Не понимаешь с первого раза - на еще раз

Цитата (Периндоприл @ 24.03.2026 - 10:08)

Цитата (С0312 @ 24.03.2026 - 11:04) Цитата (Italianec74 @ 24.03.2026 - 08:50) а всего то двигатели убрать назад, и получилась прелесть 134 Только двигатели назад убрали не у Ту-104, а у Ту-124. Просто объективности ради... Сто лет не видел! Приветствую! Но, той же справедливости ради, Ту-124 можно справедливо рассматривать, как некую модификацию Ту-104, а не самостоятельную конструкцию, разработанную с нуля ( как Ту-154 например ). Значит человек практически не погрешил против истины.

Ответные приветы )))

Модификация... ну как сказать: компоновка конечно та же - с двигателями в корне крыла, но фюзеляж-то по сути уже был другой, с другим диаметром. Крыло, наверное тоже изрядно отличалось, общее - наверное только гондолы для основных стоек.

Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 24.03.2026 - 12:13)

Не понимаешь с первого раза - на еще раз

Отсортировал табличку, выбрал те, где 0 жертв?
У Ту-104 тоже каждая вторая авария либо без жертв, либо до 3 жертв

Цитата (С0312 @ 24.03.2026 - 11:13)

Ответные приветы ))) Модификация... ну как сказать: компоновка конечно та же - с двигателями в корне крыла, но фюзеляж-то по сути уже был другой, с другим диаметром. Крыло, наверное тоже изрядно отличалось, общее - наверное только гондолы для основных стоек.

Ну, не знаю-не знаю...Вот жигуль-"копейка" и "одиннадцатая". Вроде, если брать поштучно - отличия есть. А если глянуть вцелом - одно и то же.

Цитата (BegemotTM @ 24.03.2026 - 11:27)

Зы. При советах директивы были не «срочно запилить» а создать лучшее в мире изделие! Да. Не всегда получалось, но что-то очень даже получалось!

Ай не звезди.
Когда надо было утереть нос западу, догнать и перегнать америку или сделать "подарок" Славе КПСС к очередному съезду/юбилею, пропагандистский эффект от очередного "достижения социализма" отодвигал на задний план вопросы качества и надежности.

Цитата (UFO32 @ 24.03.2026 - 11:10)

Потому что УГАТУ выпускает хуету?

Нет уже УГАТУ, есть хуй пойми что
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ВасяХакер666 @ 24.03.2026 - 12:16)

Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 24.03.2026 - 12:13) Вася, ты реально тупой? Я тебе даже картинку в предыдущем комменте привел, где 707 не разбиоись, а были уничтожены взрывами, пожарами. артиллерийскими ударами, террористами и вымогателями. Где они "разбились"? Не понимаешь с первого раза - на еще раз Отсортировал табличку, выбрал те, где 0 жертв? У Ту-104 тоже каждая вторая авария либо без жертв, либо до 3 жертв

Выделил жирным. Купи очки.

Цитата (Периндоприл @ 24.03.2026 - 10:16)

Цитата (С0312 @ 24.03.2026 - 11:13) Ответные приветы ))) Модификация... ну как сказать: компоновка конечно та же - с двигателями в корне крыла, но фюзеляж-то по сути уже был другой, с другим диаметром. Крыло, наверное тоже изрядно отличалось, общее - наверное только гондолы для основных стоек. Ну, не знаю-не знаю...Вот жигуль-"копейка" и "одиннадцатая". Вроде, если брать поштучно - отличия есть. А если глянуть вцелом - одно и то же.

у "копейки" и "одиннадцатой" по-крайней мере габариты (почти) не отличаются )))

Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 24.03.2026 - 12:19)

Цитата (ВасяХакер666 @ 24.03.2026 - 12:16) Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 24.03.2026 - 12:13) Вася, ты реально тупой? Я тебе даже картинку в предыдущем комменте привел, где 707 не разбиоись, а были уничтожены взрывами, пожарами. артиллерийскими ударами, террористами и вымогателями. Где они "разбились"? Не понимаешь с первого раза - на еще раз Отсортировал табличку, выбрал те, где 0 жертв? У Ту-104 тоже каждая вторая авария либо без жертв, либо до 3 жертв Выделил жирным. Купи очки.

Повторяю для хуенотов (жирным):
У Ту-104 тоже каждая вторая авария либо без жертв, либо до 3 жертв

Как видишь, меряться остороумием много ума не надо
А теперь метнись кабанчиком и принеси сколько всего пассажиров перевёз Боинг-707

Цитата (ВасяХакер666 @ 24.03.2026 - 11:53)

Цитата (docentura @ 24.03.2026 - 10:38) Ту-104 самый лучший самолет...( на мотив похоронного марша). Это реально такое в народе было, или так, придумал кто-то? Ну мы поняли, совок плохой, самолеты делать не умеет Чё там по аварийности DH-106 Comet или Боинг-707 или Sud Aviation Caravelle? Я так бегло глянул Википедию, тоже каждый 5й разбился. А кометы так вообще на ходу разваливались

Самыми безопасными советскими самолетами были Ил-86 и Ил-96.
Из 106 выпущенных Ил-86 разбился с погибшими только 1, и то во время перегоночного полета без пассажиров.

И аналогично - Ил-96. 34 выпущенных, ни одной катастрофы.
Это сообщение отредактировал mad94 - 24 мар 2026 в 12:37

Цитата (ВасяХакер666 @ 24.03.2026 - 12:28)

Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 24.03.2026 - 12:19) Цитата (ВасяХакер666 @ 24.03.2026 - 12:16) Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 24.03.2026 - 12:13) Вася, ты реально тупой? Я тебе даже картинку в предыдущем комменте привел, где 707 не разбиоись, а были уничтожены взрывами, пожарами. артиллерийскими ударами, террористами и вымогателями. Где они "разбились"? Не понимаешь с первого раза - на еще раз Отсортировал табличку, выбрал те, где 0 жертв? У Ту-104 тоже каждая вторая авария либо без жертв, либо до 3 жертв Выделил жирным. Купи очки. Повторяю для хуенотов (жирным): У Ту-104 тоже каждая вторая авария либо без жертв, либо до 3 жертв Как видишь, меряться остороумием много ума не надо А теперь метнись кабанчиком и принеси сколько всего пассажиров перевёз Боинг-707

Перечитывай мой предыдущий коммент, особенно жирное выделение, до полного понимания. Ты же хакер, знаешь что такое рекурсия?

За заголовок - шпала!
По сути в послевоенные годы проектирование самолетов (да и другой техники) было лотереей, все основывалось на конструкторском видении и добросовестности инженеров КБ, все предусмотреть и просчитать было невозможно. Компьютеров не было, аэродинамических труб тоже. Опытный образец отдавали летчикам-испытателям и молились, чтобы первый полет прошел нормально. Датчиков и регистраторов не было, все замечания только со слов испытателей.
Получить в таких условиях надежный и безопасный самолет было либо большой удачей, либо путем проб и ошибок. Ту-104 был неудачным.

Цитата (Ventil98 @ 24.03.2026 - 16:39)

За заголовок - шпала! По сути в послевоенные годы проектирование самолетов (да и другой техники) было лотереей, все основывалось на конструкторском видении и добросовестности инженеров КБ, все предусмотреть и просчитать было невозможно. Компьютеров не было, аэродинамических труб тоже. Опытный образец отдавали летчикам-испытателям и молились, чтобы первый полет прошел нормально. Датчиков и регистраторов не было, все замечания только со слов испытателей. Получить в таких условиях надежный и безопасный самолет было либо большой удачей, либо путем проб и ошибок. Ту-104 был неудачным.

Шпалу тебе за дилентантизм.
И датчики, и "регистраторы", и аэродинамические трубы были (ещё до второй мировой). Полноценного компутерного моделирования не было, это да.
Но его на 100% и сейчас нет. Знаешь почему выпускают сразу 4 самолёта? И что делают сразу с первыми двумя? Эксперд очередной. Ебучий. Как вы достали.

Цитата (mad94 @ 24.03.2026 - 11:32)

Самыми безопасными советскими самолетами были Ил-86 и Ил-96. Из 106 выпущенных Ил-86 разбился с погибшими только 1, и то во время перегоночного полета без пассажиров. И аналогично - Ил-96. 34 выпущенных, ни одной катастрофы.

Это очень некорректная метОда. Чтоб иметь реальное представление о безопасности того или иного транспортного средства, надо брать такие показатели, как количество погибших пассажиров на какое-то количество пассажиро-километров, либо соотношение между количеством перевезённых данным транспортным средством пассажиров и количеством жертв катастроф, случившихся с ним.

Цитата (Периндоприл @ 24.03.2026 - 12:08)

Но, той же справедливости ради, Ту-124 можно справедливо рассматривать, как некую модификацию Ту-104, а не самостоятельную конструкцию, разработанную с нуля ( как Ту-154 например ). Значит человек практически не погрешил против истины.

Не можно, а нужно.
ТУ-124 по сути представляет собой Ту-104 в масштабе 0,8.
Такое масштабирование всего и вся, включая фюзеляж, в итоге привело к тому, что ТУ-124 оказался крайне неудачным самолётом, унаследовавшим болячки Ту-104 и приобретшим новые.

Цитата (Периндоприл @ 24.03.2026 - 12:08)

Цитата (С0312 @ 24.03.2026 - 11:04) Цитата (Italianec74 @ 24.03.2026 - 08:50) а всего то двигатели убрать назад, и получилась прелесть 134 Только двигатели назад убрали не у Ту-104, а у Ту-124. Просто объективности ради... Сто лет не видел! Приветствую! Но, той же справедливости ради, Ту-124 можно справедливо рассматривать, как некую модификацию Ту-104, а не самостоятельную конструкцию, разработанную с нуля ( как Ту-154 например ). Значит человек практически не погрешил против истины.

Ту-124 - "масштабирование вниз" - так называется этот конструкторский приём, исходная модель пропорционально уменьшается, Ту-124 - пример тому.
Масштабирование вверх - получается далеко не всегда. Там уже другие правила.

Летал на Ту-124ш и Ту-16.

Цитата (Nice79 @ 24.03.2026 - 12:52)

Цитата (Периндоприл @ 24.03.2026 - 12:08) Но, той же справедливости ради, Ту-124 можно справедливо рассматривать, как некую модификацию Ту-104, а не самостоятельную конструкцию, разработанную с нуля ( как Ту-154 например ). Значит человек практически не погрешил против истины.  Не можно, а нужно. ТУ-124 по сути представляет собой Ту-104 в масштабе 0,8. Такое масштабирование всего и вся, включая фюзеляж, в итоге привело к тому, что ТУ-124 оказался крайне неудачным самолётом, унаследовавшим болячки Ту-104 и приобретшим новые.

Не унаследовал главную "фишку" Ту-16 и Ту-104 - на малых приборных скоростях с убранной механизацией склонность к сваливанию практически мгновенно, без предупредительной тряски, а 104 - скоростной подхват - вот эти болячки 124 не имел.

А первый Ту-134 назывался Ту-124а

Цитата (Периндоприл @ 24.03.2026 - 12:50)

Цитата (mad94 @ 24.03.2026 - 11:32) Самыми безопасными советскими самолетами были Ил-86 и Ил-96. Из 106 выпущенных Ил-86 разбился с погибшими только 1, и то во время перегоночного полета без пассажиров. И аналогично - Ил-96. 34 выпущенных, ни одной катастрофы. Это очень некорректная метОда. Чтоб иметь реальное представление о безопасности того или иного транспортного средства, надо брать такие показатели, как количество погибших пассажиров на какое-то количество пассажиро-километров, либо соотношение между количеством перевезённых данным транспортным средством пассажиров и количеством жертв катастроф, случившихся с ним.

На 2002 год Ил-86 перевез 100 млн пассажиров. Количество погибших пассажиров - 0.
Это сообщение отредактировал mad94 - 24 мар 2026 в 12:59

Цитата (Italianec74 @ 24.03.2026 - 10:50)

а всего то двигатели убрать назад, и получилась прелесть 134

Вот только у этой "прелести" статистика потерь около 8-9 ℅ и покойников почти полторы тысячи

Цитата (Бокин @ 24.03.2026 - 11:53)

Ту-124 - "масштабирование вниз" - так называется этот конструкторский приём, исходная модель пропорционально уменьшается, Ту-124 - пример тому. Масштабирование вверх - получается далеко не всегда. Там уже другие правила. Летал на Ту-124ш и Ту-16.

Я в курсе.
Ну, там кроме масштабирования, сколько помню, уже были поставлены двигатели следующего поколения?
Какое-то время наблюдал летающие над головой "124Ш" ЧВВАКУШ, которые потихоньку, к 80-м, заменились на "134Ш".
А вот видал ли гражданские - вопрос. Детскому глазу было особо не различить "104" и "124", а в Челябу "124" по-моему и не летали.

Цитата (Ventil98 @ 24.03.2026 - 12:39)

Компьютеров не было, аэродинамических труб тоже.

Учи матчасть, иксперд.
Первые аэродинамические трубы были изобретены в конце XIX века, на заре авиационных исследований, в рамках работы над созданием летательных аппаратов тяжелее воздуха.

Цитата (Timbran @ 24.03.2026 - 10:57)

Ну не знаю....Сто раз летал на ТУ-104 - ни разу не падал. А где, кстати, наши современные самолёты, стесняюсь спросить ? Даже ненешняя школота бумажные самолётики уже не умеет делать , не говоря уже о прочем

Timbran
Дата рождения 2 Июль 1971

Ту-104
Конец эксплуатации — 1979

сто раз, говоришь, летал?