Как же древний грек смог рассчитать диаметр Земли?

Цитата (SergeyAS2012 @ 22 авг 2026 в 07:58)

Потому как если бы она была плоской, то и в Сиене, и в Александрии солнце светило бы одинаково.

Ну нет. Это хреновый и неверный пример. Пробури в листе ОСБ 3 дырки в разных частях: по середине и по краям. Посвети на плоский лист в центре фонариком с расстояния пару метров. По центру будет точный круг сзади, а по бокам полумесяц или вообще не будет, толщина ОСБ перекроет угол падения.
Вон, toha44 ниже изобразил, что я хотел сказать
Это сообщение отредактировал Радмир80 - 22 авг 2026 в 09:54

Цитата (pav56 @ 22 авг 2026 в 13:30)

Блииин.... Сейчас правда так учат? Лампочка над столом, в силу расстояния - ТОЧЕЧНЫЙ источник света, тени соответственно разные в центре и на краю стола. Солнце для планеты Земля- ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ источник света, опять в силу расстояния. Лучи света от Солнца падают параллельно в любую точку Земли, шарообразность Земли меняет угол падения, для плоской Земли все углы будут одинаковы независимо от места нахождения...

ну вот же очевидно же - лампочка над столом же

Все началось с природного чуда. Эратосфен прочитал в свитках библиотеки (или услышал от путешественников), что в городе Сиена (ныне Асуан) происходит невероятное:
Ровно в полдень дня летнего солнцестояния вертикальные столбы вообще не отбрасывают тени.Солнечные лучи проникают до самого дна самых глубоких колодцев, идеально освещая их.Это означало, что Сиена находится ровно на Тропике Рака (в точке, где солнце стоит ровно в зените, под углом 0°). Это была идеальная «нулевая» точка для старта.

Где именно проводились замеры?

В Сиене: Замерять ничего было не нужно. «Прибором» выступал сам колодец (или глубокая вертикальная яма). Факт отсутствия тени (0 градусов) был константой.

В Александрии: Эратосфен проводил измерения во дворе Александрийской библиотеки. Он использовал скафис (или гномон) — чашу с вертикальной иглой посередине. В полдень солнцестояния игла отбросила тень на шкалу внутри чаши, показав те самые 7.2 градуса.
То есть гениальность Эратосфена была в том, что он взял готовые данные из госархива (расстояние 5000 стадиев), готовый феномен природы (колодец в Сиене) и провел всего один замер у себя дома
Это сообщение отредактировал h377kp - 22 авг 2026 в 09:48

Цитата (Mehanicus @ 22 авг 2026 в 09:26)

Дядька молодец. Однако стоит отметить, что кроме двух указанных фактов он использовал ещё две аксиомы: 1. Расстояние до солнца стремится к бесконечности. 2. Земля круглая. Если бы он считал что земля плоская, а солнце вокруг неё нарезает круги на вменяемом расстоянии, то по этой формуле он бы вывел расстояние до Солнца, которое у него получилось бы 39 579 стадий.

Греки понимали что расстояние до Солнца не бесконечное, а имеет какую-то величину. И пытались ее вычислить. Правда тогдашний инструментарий давал огромную ошибку.
Первым расстояние от Земли до Солнца близким к реальному вычислил Кассини только в 1672 году.
Это сообщение отредактировал mad94 - 22 авг 2026 в 09:45

А нынче многие твёрдо знают, что она плоская.

"Значит, земля не плоская (привет современным плоскоземельцам!). Потому как если бы она была плоской, то и в Сиене, и в Александрии солнце светило бы одинаково."

С чего?


Это сообщение отредактировал toha44 - 22 авг 2026 в 09:48

Цитата (Yorolgooy @ 22 авг 2026 в 08:08)

Сдается мне, что большинство греков считали на пальцах, и сейчас достаточно людей найдется, кто в состоянии решить проблемы и посерьезней. Так что проходящее сквозь текст утверждение, что греки были умнее современников - полная туфта.

Сидел грек. закутавшись в простынь, в каменных сандалях, жрать нечего, пить не на что, дай ка я измерю землю...

Юрий Лоза:
Эратосфен просто попал в нужное время и в нужное место. И ошибся.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

за такое изложение Эратосфен загнал бы ТС-у гномон в очко

Земля не плоская, а сферообразная !

Мне лично больше интересно не как Эратосфен рассчитал, а как он это задокументировал.

Точнее - как строили пирамиды, соборы, как плавили металлы и делали оружие и все остальное - без тысяч страниц документации? Когда еще не было бумаги, принтеров и Аутокада?

Сейчас на обычный гвоздь - десять чертежей во всевозможных проекциях, десять страниц с его тех. характеристиками, подробное описание его опасных свойсв и инструкций, что делать если его проглотил или поцарапал им палец.

Плюс еще множество страниц, как гвоздь надо правильно забивать, какой молоток рекомендуется, сила и угол удара и прочее. Плюс отзывы от потребителей - для этого конкретного гвоздя.

Как без всего этого древние греки, египтяне, римляне, вавилоняне, хетты и прочие умудрялись строить шедевры, некоторые, к слову, мы сейчас не можем повторить, имея при этом только папирус для письма - вот загадка.

Цитата (Iehe @ 22.08.2026 - 08:13)

Откуда 40000 взялось? Экваториальный диаметр — наибольшее расстояние, составляет 12 756 км. Это диаметр, измеренный по линии экватора. Полярный диаметр — наименьшее расстояние, проходящее через полюса, равен 12 713,6 км. Средний диаметр — условная величина, вычисляемая как среднее арифметическое между экваториальным и полярным диаметрами, составляет 12 742 км. Именно это значение чаще всего встречается в справочниках как общее представление о размерах планеты. Может длина окружности по экватору имелось ввиду?

Наверное всëтаки длина окружности планеты по меридиану, т. е. с юга на север.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Gudvin646 @ 22.08.2026 - 08:23)

Отсюда вывод- стол это шар.

Отсюда другой вывод. И он тебе не понравится.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Bob54 @ 22 авг 2026 в 08:05)

Некоторые древние греки были умнее некоторых современных жителей...

Не обобщай. Классе в 5 или в 6 мне в руки попалась информация о габаритных размерах всем известного автомобиля Жигули. Зная размеры колеи, базы и радиус разворота, я смог вручную без калькулятора высчитать угол схождения передних колёс. ИЧСХ - мой результат совпал с цифрами из жигулёвской мурзилки.

Цитата (Vasilyan @ 22.08.2026 - 08:12)

Почему на плоской земле должны быть одинаковые тени? Странное предположение, честно говоря.

Потому что солнце настолько далеко, что смещением на плоской земле можно пренебречь.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Даже если вдруг земля была бы плоская, то солнце всё равно можно считать точкой.
И если в одном месте от него нет тени, то в другом месте - вполне себе может быть. Убедиться просто, нарисовав схему.
Так что как доказательство круглой земли не подходит.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (pav56 @ 22 авг 2026 в 09:30)

Цитата (Gudvin646 @ 22 авг 2026 в 08:23) SergeyAS2012 « То есть солнце стоит точно в зените. Никакой тени. Вообще. А в Александрии в этот же момент солнце отбрасывает тень. Значит, земля не плоская (привет современным плоскоземельцам!). Потому как если бы она была плоской, то и в Сиене, и в Александрии солнце светило бы одинаково.» Ага. Если я, над центром стола повешу лампочку, а на самом столе поставлю две палочки. Одну в центре, а другую на краю стола. И в центре не будет тени, а на краю стола будет. Отсюда вывод- стол это шар. Так получается? ))) Блииин.... Сейчас правда так учат? Лампочка над столом, в силу расстояния - ТОЧЕЧНЫЙ источник света, тени соответственно разные в центре и на краю стола. Солнце для планеты Земля- ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ источник света, опять в силу расстояния. Лучи света от Солнца падают параллельно в любую точку Земли, шарообразность Земли меняет угол падения, для плоской Земли все углы будут одинаковы независимо от места нахождения...

А грек это знал?
Вот тото и оно. Грек опирался на свою базу знаний.

Цитата (зудука @ 22 авг 2026 в 09:58)

Цитата (pav56 @ 22 авг 2026 в 09:30) Цитата (Gudvin646 @ 22 авг 2026 в 08:23) SergeyAS2012 « То есть солнце стоит точно в зените. Никакой тени. Вообще. А в Александрии в этот же момент солнце отбрасывает тень. Значит, земля не плоская (привет современным плоскоземельцам!). Потому как если бы она была плоской, то и в Сиене, и в Александрии солнце светило бы одинаково.» Ага. Если я, над центром стола повешу лампочку, а на самом столе поставлю две палочки. Одну в центре, а другую на краю стола. И в центре не будет тени, а на краю стола будет. Отсюда вывод- стол это шар. Так получается? ))) Блииин.... Сейчас правда так учат? Лампочка над столом, в силу расстояния - ТОЧЕЧНЫЙ источник света, тени соответственно разные в центре и на краю стола. Солнце для планеты Земля- ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ источник света, опять в силу расстояния. Лучи света от Солнца падают параллельно в любую точку Земли, шарообразность Земли меняет угол падения, для плоской Земли все углы будут одинаковы независимо от места нахождения... А грек это знал? Вот тото и оно. Грек опирался на свою базу знаний.

Любой нормальный древний грек современный человек знает что Земля круглая и находится от круглого Солнца пиздец как далеко.
Если это надо кому-то доказывать, то проще вообще не доказывать...
Это сообщение отредактировал АМАЛКЕР - 22 авг 2026 в 10:02

Цитата (Шизоманьяк @ 22.08.2026 - 08:47)

ты же сейчас прикалываешься? да?

Нет. Пришлось почитать , как он это сделал. У него был прибор скафис. Скафис представлял собой чашу в форме полушария. В центре ее отвесно укреплялась игла. Тень от иглы падала на внутреннюю поверхность скафиса. Для измерения отклонения солнца от зенита (в градусах) на внутренней поверхности скафиса проводились окружности, помеченные цифрами. Без прибора никак.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (St1x3 @ 22 авг 2026 в 08:25)

Люди очень давно, взглянув на луну во время лунного  затмения видели дугу окружности земли, одним этого знания достаточно для понимая шарообразности земли, а другим это нафиг не надо.

Никакой не шарообразности, а круглости плоской земли, как вы этого не поймёте ?!

Скафис


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Радмир80 @ 22 авг 2026 в 09:35)

Цитата (SergeyAS2012 @ 22 авг 2026 в 07:58) Потому как если бы она была плоской, то и в Сиене, и в Александрии солнце светило бы одинаково. Ну нет. Это хреновый и неверный пример. Пробури в листе ОСБ 3 дырки в разных частях: по середине и по краям. Посвети на плоский лист в центре фонариком с расстояния пару метров. По центру будет точный круг сзади, а по бокам полумесяц или вообще не будет, толщина ОСБ перекроет угол падения. Вон, toha44 ниже изобразил, что я хотел сказать

Это потому что расстояние от фонаря сравнимо с расстоянием между отверстиями. А если расстояние будет намного больше ( как с Солнцем), то пучок света можно считать параллельным и все будет именно как в описанном опыте Эрастофена

Цитата (Hotcot @ 22.08.2026 - 08:22)

Всё может и логично, но как он сверял время в Сиене и в Александрии?

Поддерживаю вопрос.
В РВСН на на всех кп целый отдел был системы единого времени, не думаю что у греков что то подобное намечалось)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Hotcot @ 22.08.2026 - 08:22)

Всё может и логично, но как он сверял время в Сиене и в Александрии?

Началось. Ему не надо было сверять время. Он знал в какое время в Сиене в колодце нет тени. Эти города недалеко друг от друга (кстати это одна из причин неточности измерения) и в такое же время он измерил тень в Александрии.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Gudvin646 @ 22.08.2026 - 08:23)

SergeyAS2012 « То есть солнце стоит точно в зените. Никакой тени. Вообще. А в Александрии в этот же момент солнце отбрасывает тень. Значит, земля не плоская (привет современным плоскоземельцам!). Потому как если бы она была плоской, то и в Сиене, и в Александрии солнце светило бы одинаково.» Ага. Если я, над центром стола повешу лампочку, а на самом столе поставлю две палочки. Одну в центре, а другую на краю стола. И в центре не будет тени, а на краю стола будет. Отсюда вывод- стол это шар. Так получается? )))

Ты свет на потолке включи над центром стола,так вернее будет)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ