Сражение на Березине: почему французы считают его своим главным позором?

Не все нации надрачивают на свое прошлое.
Некоторые строят будущее

Цитата (Ev500ev @ 12 сен 2026 в 12:15)

Но: измена генерала Бурмона

и на что не повлияла. он сбежал к Блюхеру который не пожелал "разговаривать с предателем", накануне битвы при Линьи, в которой Блюхер огрёб пиздюлей от Наполеона.
там больше Друэ д’Эрлон накосячил.

Все это напоминает байки о Куликовской битве - с Мамаем пришло 800 тысяч... (реально около 25 к). Я не про численность французов, а про масштабы пиздежа. Несчастные обреченные французы брели через полстраны домой, а пополненная и получившая зимнее обмундирование наша армия шла в стороне, внимательно наблюдая за врагом )))

Тут умалчивают о роли Александра нашего, победителя, перекидывая стрелки на Кутузова, мол Кутузов действовал нерешительно и не нападал на французов. Скорее всего, уже не раз получавший знатных трындюлей в Европе от Наполеона в ходе войн коалиции, Александр отчаянно ссал напасть, считая что опять случится какая-нибудь херня и вновь будет какой-нибудь Аустерлиц. И посылал Кутузову распоряжения типа - продолжать наблюдение, держать в курсе.
Напасть наконец Александр решился только на границе, видя что Наполеон уходит, и он опять его проебал. Наспех спланированная операция в ходе которой армию французов вообще не должны были выпустить из России а Наполеона взять в плен, прошла невразумительно, с кучей ошибок и нестыковок, в ходе которой отлично получилось разгромить только брошенные и деморализованные остатки французской армии на нашем берегу. Наполеон с гвардией и лучшими войсками ушел. Преследовать его Александр видимо привычно испугался. Дома то очково было, у аж на чужой земле... Ну его нах, пусть едет.

Результат всего этого сомнителен. Была реальная возможность покончить с Наполеоном в 1812, но что-то пошло не так. И славу победителей Наполеона забрали англичане и другие европейцы.

Цитата (Ev500ev @ 12 сен 2026 в 10:28)

Цитата (Майорзапаса @ 12 сен 2026 в 10:12) Цитата (свинка @ 12 сен 2026 в 10:08) Цитата (Майорзапаса @ 12 сен 2026 в 09:42) Цитата (Bobrius @ 11 сен 2026 в 14:25) Кому Чудское озеро, кому Полтава, кому Березина, кому Сталинград. Для всех в моей стране есть своя география. Киевский Минский Уманский котлы, Ржев, Севастополь 1854, Цусима, Мясой бор, Толваярви, Северное Приладожье, Нарва, Грозный, Мукден, Калка, Аустерлиц.... Это я чтобы охладить горячие патриотические головы. Везде были сражения, а Наполеон ушёл сам. За все гастроли всего две битвы на территории РИ. 1:1. Позорище. Сам факт что он гулял здесь как хотел это пиздец. Ну хотя бы в Википедии про Отечественную войну почитай, раз на книги мозгов не хватает. Действия русской армии в войну 1812 года - это как учебник тактики, стратегии и логистики. Как надо воевать. Ты совсем ебанулся? Какой, в пизду, "учебник"? "Учебник": как в "блиц-криге" 19-го века постоянно отступать через всю Европейскую часть России до Москвы? Как едва не потерять всю армию при генеральном сражении? Как сдать Москву врагу и смотреть "из кустов", чё он там делает? Как ждать, когда враг начнет подыхать от голода (вместе с местными жителями) и свалит из города? Этот "учебник" ты имеешь ввиду? Чет, И.В. Сталин хуёво твой учебник читал. Видимо, поэтому решил не сдавать Москву, при очередном блиц-криге ХХ века.

Ну и где ошибка в тактике и стратегии?
Все правильно сделали, Наполеон как раз и добивался того самого генерального сражения, Кутузов от него уходил. Причины этого описаны в школьном учебнике истории. "С потерей Москвы не потеряна Россия, нужно сохранить армию". Про это тоже в школе, вроде бы говорили.
Тебе нужно было в школе учиться, а не дрочить на задней парте.

Цитата (Апельсиняя @ 11 сен 2026 в 14:35)

Французы вообще ничто не считают своим поражением. Я была в Ватерлоо, там музей, например, и гордятся.

Экономика и развитие Франции одно из крупнейших в мире и крупнейшее в ЕС. Так что на сегодняшний день Фрацию нельзя назвать побежденной, как например Римскую Империю. Так чего же им считать себя побежденными. В "постоянной мировой войне" они пока одни из самых сильных бойцов. Как говорится - неважно сколько раз ты падал, важно сколько раз поднимался.

Цитата (свинка @ 12 сен 2026 в 10:27)

Цитата (Майорзапаса @ 12 сен 2026 в 10:20) Цитата (свинка @ 12 сен 2026 в 10:17) Цитата (Майорзапаса @ 12 сен 2026 в 10:12) Ну хотя бы в Википедии про Отечественную войну почитай, раз на книги мозгов не хватает. Действия русской армии в войну 1812 года - это как учебник тактики, стратегии и логистики. Как надо воевать. В каком же учебнике написано, что нужно сжигать свои населённые пункты вместе с жителями и спешно собирать народное ополчение? Прямо с жителями? Москву да, вместе с жителями и оставленными ранеными. Тушили французы.

Да ну.
А Москву точно наши подожгли?

Ага прям посей день вызывает дрожь.. Не верю. У нас большинство не знает в какой день началась великая отечественная война. Вот и у них я думаю ни кто нихрена и не помнит про "позор на р.Березина"
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кто из дому, кому в дом, а кто над кукушкиным гнездом...

Цитата (Педант @ 12 сен 2026 в 10:23)

Цитата (pruginkad @ 12 сен 2026 в 12:04) Война 12-го года странная во всех своих проявлениях. Об этом много пишут, в частности о факте, что Наполеону нехуй было делать в Москве ибо столицей был Питер. Кроме того, в походе на Москву была ебанутая логистика. Немоторизированная сухопутная армия шла по суше, без каких - либо водных артерий значимых, тогда как Питер можно было нагнуть значительно проще. Из всего этого следует, что Наполеон участвовал в какой-то междуусобице, а не в войне против России. Возможно поддержал какую-то антиромановскую кампанию, о которой мы не знаем и которая полностью провалилась. Наполеону нужен был не какой-то конкретный город, ему нужно было генеральное сражение, после победы в котором он планировал диктовать условие российскому императору. Именно поэтому он шёл туда, куда отступала русская армия.

Все намного проще. И исторически стабильно: Наполеон закусился с Британией. Британцы быстро подсуетились: "купили" Австрию (обещалками денежных вложений), шуры-муры, шахер-махер с Россией и Пруссией. И вот Франция в морской экономической блокаде от Британии и в сухопутной экономической блокаде почти от всей Европы.
Что оставалось Наполеону? Прально: с кем-то договориться. Как сейчас скажут: "сепаратный мир", или "пакт Молотова-Риббентропа". И Наполеон побежал ТАЙНО договариваться с Россией, на тот момент с самым крупным (но не самым хитрым) "игроком" против Франции. А Россия ОТКРЫТО послала его нахуй. "Дружба" с Британией казалась России более выгодной.
Вот и получили "выгоду":
1. Британия всем "друзьям" пообещала.
2. Британия всех "друзей" уговорила.
3. Британия победила практически чужими руками, на чужой территории.
Ничего не меняется, даже "геостратеги" у власти те же и там же.
ПЫСЫ. Россия "металась" туда-сюда-обратно: 1804-1807 - против Франции, 1807-1812 - за Францию. Ну а в 1812 - сам Наполеон решил.

Цитата (Майорзапаса @ 12 сен 2026 в 10:41)

Цитата (свинка @ 12 сен 2026 в 10:27) Цитата (Майорзапаса @ 12 сен 2026 в 10:20) Цитата (свинка @ 12 сен 2026 в 10:17) Цитата (Майорзапаса @ 12 сен 2026 в 10:12) Ну хотя бы в Википедии про Отечественную войну почитай, раз на книги мозгов не хватает. Действия русской армии в войну 1812 года - это как учебник тактики, стратегии и логистики. Как надо воевать. В каком же учебнике написано, что нужно сжигать свои населённые пункты вместе с жителями и спешно собирать народное ополчение? Прямо с жителями? Москву да, вместе с жителями и оставленными ранеными. Тушили французы. Да ну. А Москву точно наши подожгли?

Тактика выжженной земли, задолго до Второй Мировой.

Цитата (Майорзапаса @ 12 сен 2026 в 10:39)

Цитата (Ev500ev @ 12 сен 2026 в 10:28) Цитата (Майорзапаса @ 12 сен 2026 в 10:12) Цитата (свинка @ 12 сен 2026 в 10:08) Цитата (Майорзапаса @ 12 сен 2026 в 09:42) Цитата (Bobrius @ 11 сен 2026 в 14:25) Кому Чудское озеро, кому Полтава, кому Березина, кому Сталинград. Для всех в моей стране есть своя география. Киевский Минский Уманский котлы, Ржев, Севастополь 1854, Цусима, Мясой бор, Толваярви, Северное Приладожье, Нарва, Грозный, Мукден, Калка, Аустерлиц.... Это я чтобы охладить горячие патриотические головы. Везде были сражения, а Наполеон ушёл сам. За все гастроли всего две битвы на территории РИ. 1:1. Позорище. Сам факт что он гулял здесь как хотел это пиздец. Ну хотя бы в Википедии про Отечественную войну почитай, раз на книги мозгов не хватает. Действия русской армии в войну 1812 года - это как учебник тактики, стратегии и логистики. Как надо воевать. Ты совсем ебанулся? Какой, в пизду, "учебник"? "Учебник": как в "блиц-криге" 19-го века постоянно отступать через всю Европейскую часть России до Москвы? Как едва не потерять всю армию при генеральном сражении? Как сдать Москву врагу и смотреть "из кустов", чё он там делает? Как ждать, когда враг начнет подыхать от голода (вместе с местными жителями) и свалит из города? Этот "учебник" ты имеешь ввиду? Чет, И.В. Сталин хуёво твой учебник читал. Видимо, поэтому решил не сдавать Москву, при очередном блиц-криге ХХ века. Ну и где ошибка в тактике и стратегии? Все правильно сделали, Наполеон как раз и добивался того самого генерального сражения, Кутузов от него уходил. Причины этого описаны в школьном учебнике истории. "С потерей Москвы не потеряна Россия, нужно сохранить армию". Про это тоже в школе, вроде бы говорили. Тебе нужно было в школе учиться, а не дрочить на задней парте.

Ага, и потерял при этом половину армии. Про логистику лучше бы не заикался- русская войска гибли ровно по тем же причинам, что и Великая Армия, от голода и холода, преследуя как шакалы на расстоянии дневного перехода французов, надеясь что те умрут сами.

Цитата (maximus20727 @ 12 сен 2026 в 10:07)

Цитата (pruginkad @ 12 сен 2026 в 10:04) Возможно поддержал какую-то антиромановскую кампанию, о которой мы не знаем и которая полностью провалилась. Нельзя делать выводы на основании незнания. Хотя в последнее время все почему-то полюбили этот метод. Если мы не знаем, то мы не знаем. А не "мы не знаем, что там, поэтому там вот так!"

Ну так я так и написал, что мы не знаем о войне 1812 года НИ-ХУ-Я. Наоборот, официальная история "победу" над Наполеоном расписывает чуть ли ни как Отечественную, хотя по сути победили Романовы и правили потом долго и счастливо.

По факту руководила войной немецкая аристократия. Там ни одной русской фамилии.
Это сообщение отредактировал pruginkad - 12 сен 2026 в 11:02

Цитата (Brave1976 @ 12.09.2026 - 09:37)

Твоя земля - немного болот в московии. Во всех остальных землях вы гости. и не самые желанные

Ок, ну да же Галия, где жили гальцы это же прям территория Франции, Германия туда же, про США скромно промолчим.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сражение при Березине считается одним из выдающихся достижений Наполеона, который сумел спасти остатки армии уйдя от клещей трех русских армий по 200 тыс каждая. И обманув трех твердолобых генералов.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Ant1584 @ 11.09.2026 - 14:47)

Вот в этом месте Наполеон переплывал Березину. Местные гиды рассказывают что сражения там не было, французы померзли и утонули по большей части. Сейчас в этом месте реку можно перейти летом, но через кустарник хер продерёшся. Скорее всего тогда она была шире. Там каждый год копатели пачками лазят, пули, пуговицы и всякий хлам находят. Ничего особо ценного оттуда не выкопали. Баек про сокровища на дне реки полно, типа чего только там не находили но это все звездеж, пару сабель и коньяк из официального. Сейчас там оборудованное место отдыха, столы мангалы, пост ОСВОДА. Я туда на шашлыки езжу пару раз в год. Почему-то свадьбы туда по субботам ездять фотографироваться. На 200 летие совместно с жабоедами там была реконструкция. Вот и вся Березина.

Сражения не было, но пули находят. Местные гиды они такие гиды...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Witas @ 12.09.2026 - 10:20)

Что то не допонял: так там было страшное поражение французов, где почти все они утонули в реке? Или всё таки как всегда всё через жопу и французы переправились достаточно благополучно, использовав свой маневр? За что Чичагов и получил пизды.

Армия сохранила порядки и переправилась. Хотя и понесла катастрофические потери.
Был утвержденый план окружения армии Наполеона под березеной. Но Кутузов решил не вступать в сражение. Версий такого решения несколько - от личных отношений с Чичаговым до геополитческих измышлений фелдмаршала
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сколько ни спрашивал поляков - никто ничего никогда не слышал о Сусанине.
Также наверное во Франции с Березиной.

Цитата (Ev500ev @ 12 сен 2026 в 10:51)

Цитата (Педант @ 12 сен 2026 в 10:23) Цитата (pruginkad @ 12 сен 2026 в 12:04) Война 12-го года странная во всех своих проявлениях. Об этом много пишут, в частности о факте, что Наполеону нехуй было делать в Москве ибо столицей был Питер. Кроме того, в походе на Москву была ебанутая логистика. Немоторизированная сухопутная армия шла по суше, без каких - либо водных артерий значимых, тогда как Питер можно было нагнуть значительно проще. Из всего этого следует, что Наполеон участвовал в какой-то междуусобице, а не в войне против России. Возможно поддержал какую-то антиромановскую кампанию, о которой мы не знаем и которая полностью провалилась. Наполеону нужен был не какой-то конкретный город, ему нужно было генеральное сражение, после победы в котором он планировал диктовать условие российскому императору. Именно поэтому он шёл туда, куда отступала русская армия. Все намного проще. И исторически стабильно: Наполеон закусился с Британией. Британцы быстро подсуетились: "купили" Австрию (обещалками денежных вложений), шуры-муры, шахер-махер с Россией и Пруссией. И вот Франция в морской экономической блокаде от Британии и в сухопутной экономической блокаде почти от всей Европы. Что оставалось Наполеону? Прально: с кем-то договориться. Как сейчас скажут: "сепаратный мир", или "пакт Молотова-Риббентропа". И Наполеон побежал ТАЙНО договариваться с Россией, на тот момент с самым крупным (но не самым хитрым) "игроком" против Франции. А Россия ОТКРЫТО послала его нахуй. "Дружба" с Британией казалась России более выгодной. Вот и получили "выгоду": 1. Британия всем "друзьям" пообещала. 2. Британия всех "друзей" уговорила. 3. Британия победила практически чужими руками, на чужой территории. Ничего не меняется, даже "геостратеги" у власти те же и там же. ПЫСЫ. Россия "металась" туда-сюда-обратно: 1804-1807 - против Франции, 1807-1812 - за Францию. Ну а в 1812 - сам Наполеон решил.

Вот у тебя в головушке насрано... Ты где такую версию истории услышал то? Россия грит металась ))) Россию прижал к стенке Наполеон, на поле боя, в прямом смысле. Поэтому и появился договор с Наполеоном.И не он к нам с этим договором бегал а мы к нему, пришли, огребли, вынуждены были подписать чтобы остатки разбитой армии домой отпустили.
Откуда вы такие историки беретесь...

Цитата (вован2222 @ 12.09.2026 - 09:25)

в мариуполе бандеровцы кроваво дристали))))))))

Да прям дристали, да. Потерь нет, снарядов - девать некуда!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Собственно Березина - это точное "зеркало" Бородино. Только наоборот.
Бородино - победа французов на поле, но "по очкам" там, где побеждать надо было только "нокаутом" (полным разгромом русской армии). Поэтому победа превратилась в стратегическое поражение.
Березина - победа русских, но там, где надо было уничтожать французскую армию и пленить Наполеона - Наполеон с боеспособной частью армии прорвался и ушел. То же самое.
Ну и на закуску снова та единственная картинка, без которой обсуждение войны 1812 года бессмысленно. Найдите там Бородино (если сумеете). Вот настолько это Бородино было надо с военной точки зрения (ключевое слово нахрен). Единственная причина Бородино - общество бы не поняло если б отдали Москву без боя.
А вот Березина там видна прекрасно.


Это сообщение отредактировал KerioReili - 12 сен 2026 в 11:10

Цитата (Апельсиняя @ 11 сен 2026 в 14:35)

Французы вообще ничто не считают своим поражением. Я была в Ватерлоо, там музей, например, и гордятся.

Они и 2-ю мировую выиграли!

Цитата (Майорзапаса @ 12 сен 2026 в 10:39)

Цитата (Ev500ev @ 12 сен 2026 в 10:28) Цитата (Майорзапаса @ 12 сен 2026 в 10:12) Цитата (свинка @ 12 сен 2026 в 10:08) Цитата (Майорзапаса @ 12 сен 2026 в 09:42) Цитата (Bobrius @ 11 сен 2026 в 14:25) Кому Чудское озеро, кому Полтава, кому Березина, кому Сталинград. Для всех в моей стране есть своя география. Киевский Минский Уманский котлы, Ржев, Севастополь 1854, Цусима, Мясой бор, Толваярви, Северное Приладожье, Нарва, Грозный, Мукден, Калка, Аустерлиц.... Это я чтобы охладить горячие патриотические головы. Везде были сражения, а Наполеон ушёл сам. За все гастроли всего две битвы на территории РИ. 1:1. Позорище. Сам факт что он гулял здесь как хотел это пиздец. Ну хотя бы в Википедии про Отечественную войну почитай, раз на книги мозгов не хватает. Действия русской армии в войну 1812 года - это как учебник тактики, стратегии и логистики. Как надо воевать. Ты совсем ебанулся? Какой, в пизду, "учебник"? "Учебник": как в "блиц-криге" 19-го века постоянно отступать через всю Европейскую часть России до Москвы? Как едва не потерять всю армию при генеральном сражении? Как сдать Москву врагу и смотреть "из кустов", чё он там делает? Как ждать, когда враг начнет подыхать от голода (вместе с местными жителями) и свалит из города? Этот "учебник" ты имеешь ввиду? Чет, И.В. Сталин хуёво твой учебник читал. Видимо, поэтому решил не сдавать Москву, при очередном блиц-криге ХХ века. Ну и где ошибка в тактике и стратегии? Все правильно сделали, Наполеон как раз и добивался того самого генерального сражения, Кутузов от него уходил. Причины этого описаны в школьном учебнике истории. "С потерей Москвы не потеряна Россия, нужно сохранить армию". Про это тоже в школе, вроде бы говорили. Тебе нужно было в школе учиться, а не дрочить на задней парте.

Таким, как ты: ссы в глаза - Божья роса.
"С потерей Москвы не потеряна Россия, нужно сохранить армию" - чётко, по-пацански, придумано для потомков.
Какая "Россия" не потеряна, в 1812 году? Тайга и медведи? Твой Новосибирск основан в 1893 году (Новая Деревня ), когда Транссиб начали строить. В 1812 году еще Столыпин не родился, который принудительно будет крестьян за Урал гнать.
В то время экономика России - это Европейская часть, остальное - пятно на карте. А для идиотов лозунги можно разные придумать: "Мы твой недуг в подвиг обратим... там ты еще сраться начнешь".
Вроде бы.

Наполеон наступал на Петербург, под Полоцком его войска разгромил корпус Витгенштейна.
Но дело не в этом.
Наполеону нахер не нужны были столица и Москва.
Его задача и цель была разгромить русскую армию и на этом, по его мнению, война была бы закончена.
Поэтому он и шёл за отступающей русской армией, хотя первоначальный план был дать генеральное сражение в Польше.
Но русские стали отступать...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (aleksrebroff @ 12.09.2026 - 11:05)

Вот у тебя в головушке насрано... Ты где такую версию истории услышал то? Россия грит металась ))) Россию прижал к стенке Наполеон, на поле боя, в прямом смысле. Поэтому и появился договор с Наполеоном.И не он к нам с этим договором бегал а мы к нему, пришли, огребли, вынуждены были подписать чтобы остатки разбитой армии домой отпустили. Откуда вы такие историки беретесь...

Скрепным вообще сложно признать, что на каждую Полтаву была своя Нарва. И перед 1812 Наполеон неоднократно выебал дядю Сашу. Вообще вывезли всё на пупах. Как, в принципе, и все последующие более-менее серьезные конфликты. Надо понимать, что Петровско-Екатерининское величие к тому времени уже закончился и начался упадок. Вместо адекватных мер государство ударилось в поэзию и через сто лет закончилось, серьезно опиздюлившись перед этим в Крыму и на Дальнем Востоке.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Апельсиняя @ 11 сен 2026 в 14:35)

Французы вообще ничто не считают своим поражением. Я была в Ватерлоо, там музей, например, и гордятся.

Кто гордится - бельгийцы?