Советско‑японская война: почему СССР не высадился в Японии?

Цитата (Kstpr @ 2 окт 2026 в 22:30)

Цитата (sunrise1671 @ 2 окт 2026 в 15:22) Август 1945 года. Победившая нацистскую Германию Красная армия разворачивает силы на восток и за считанные недели громит Квантунскую армию — миллионную группировку, считавшуюся венцом японского милитаризма. Почему Квантунская венец милитаризма? Наиболее боеспособной была Китайская экспедиционная. Бирманская армия тоже на тот момент из боёв не выходила

Квантунская армия сгорела на Тихом океане в 1943 году.

В 1945 году в Маньчжурии боеспособных подразделений практически не было, сплошная голожопая "терроборона".
Это сообщение отредактировал Gizmo2000 - 3 окт 2026 в 08:18

Цитата (bobbax @ 3 окт 2026 в 14:28)

Цитата (Noiro @ 2 окт 2026 в 20:40) Цитата (SvizEKB @ 2 окт 2026 в 15:30) японцев смогли победить только за счёт мощи американскаго ядерного оружия Атомные бомбардировки Японии были всего лишь способом показать СССР "Зацените что у нас есть!" А если бы Япония приняла условия капитуляции потсдамского ультиматума от 26 июля, каким способом бы показывали СССР что у США есть ядерная бомба?

Скорее всего, никаким.

Цитата (bobbax @ 3 окт 2026 в 14:28)

Цитата (Noiro @ 2 окт 2026 в 20:40) Цитата (SvizEKB @ 2 окт 2026 в 15:30) японцев смогли победить только за счёт мощи американскаго ядерного оружия Атомные бомбардировки Японии были всего лишь способом показать СССР "Зацените что у нас есть!" А если бы Япония приняла условия капитуляции потсдамского ультиматума от 26 июля, каким способом бы показывали СССР что у США есть ядерная бомба?

На испытания бы пригласили и показали. СССР никого не бомбил, но все знали, что у него есть ЯО. А американцы хотели на людях испытать. Не своих же негров бомбить.
Это сообщение отредактировал алекс1776 - 3 окт 2026 в 08:38

Цитата (kanovin @ 2 окт 2026 в 21:05)

Цитата (MountainView @ 2 окт 2026 в 22:35) Цитата (kanovin @ 2 окт 2026 в 19:09) Цитата (алекс1776 @ 2 окт 2026 в 21:05) Цитата (MountainView @ 3 окт 2026 в 11:34) Японский гарнизон на Хоккайдо, а это крупный остров, насчитывал кого 80.000 человек, пусть и новобранцев и плохо вооруженных. Союз был способен высадить на остров и снабжать хотя бы 10.000 человек? Думаю, смог бы и больше. К тому же опытных воинов, победивших Германию. Воздушный десант никто не отменял. И с чего его высаживать ? И как снабжать ? Расстояние от Союза до Хоккайдо по прямой, от берега до берега ~800км. С учётом взлета, маневров, и возврата обратно, дистанция ~2000км. Какие, интересно, советские самолёты могли преодолеть такое расстояние? У Союза не было опыта проведения парашютно-десантных операций. У Союза даже близко не было ничего, сопоставимого с американской 101 парашютно-десантной дивизией. Отсюда вопрос - кого и как Союз мог высадить на Хоккайдо? Вот и я об этом. А если еще вспомнить, что и при высадке в Нормандии и потом под Арнемом («Маркет гарден») с парашютными десантами не очень гладко получалось (и это при существенно меньшем плече снабжения)…

Совершенно верно.
Американцы несколько раз обошлись на островах, планируя относительно лёгкий штурм, на практике получая многомесячный и тяжёлый бой за каждый камень. И это, например, на Иводзиме, где нет ни одного населенного пункта, это вулканический остров.
Хоккайдо - огромный остров, с инфраструктурой и населенными пунктами, каждый из которых - потенциальная крепость. Масса гражданских, по которым стрелять нельзя, но каждый гражданский может ударить в спину, укрыть японского солдата, снабдить его информацией. Это партизаны, по сути. Партизанские войны не выигрываются в рамках конвенций.

Десантные операции эффективны ТОЛЬКО при условии, что десант сражается день-два, до подхода основных сил. Союз ни как не мог высадить "основные силы" - нечем.
Тот же Market Garden - это несколько месяцев подготовки, координация разных родов войск и это была очень дорогая операция, в средствах и в жизнях. И чем закончилось? Закончилось бедой. Чем сложнее план, тем больше точек отказа.

Никакой высадки. Союза в Японию не могло быть при тех возможностях флота и авиации, какие были тогда у Союза. И, конечно, полное отсутствие опыта.
Это сообщение отредактировал MountainView - 3 окт 2026 в 08:43

Цитата (Gizmo2000 @ 2 окт 2026 в 21:26)

Цитата (bobbax @ 3 окт 2026 в 14:28) Цитата (Noiro @ 2 окт 2026 в 20:40) Цитата (SvizEKB @ 2 окт 2026 в 15:30) японцев смогли победить только за счёт мощи американскаго ядерного оружия Атомные бомбардировки Японии были всего лишь способом показать СССР "Зацените что у нас есть!" А если бы Япония приняла условия капитуляции потсдамского ультиматума от 26 июля, каким способом бы показывали СССР что у США есть ядерная бомба? Скорее всего, никаким.

Союз знал и о проекте "Манхэттен" и об испытаниях в Нью Мексико.
Сами же американские "активисты" слали доклады. Среди учёных было много сторонников "левой" идеологии.
Это сообщение отредактировал MountainView - 3 окт 2026 в 08:42

Цитата (ВПО205 @ 3 окт 2026 в 14:25)

Высаживаться было не на чем, вот и весь ответ.

Нашли бы на чём. Хоть на брёвнах. У нас людей не жалели. Бабы новых нарожают. 27 миллионов погибших не дадут соврать.

Цитата (MountainView @ 3 окт 2026 в 14:35)

Цитата (kanovin @ 2 окт 2026 в 19:09) Цитата (алекс1776 @ 2 окт 2026 в 21:05) Цитата (MountainView @ 3 окт 2026 в 11:34) Японский гарнизон на Хоккайдо, а это крупный остров, насчитывал кого 80.000 человек, пусть и новобранцев и плохо вооруженных. Союз был способен высадить на остров и снабжать хотя бы 10.000 человек? Думаю, смог бы и больше. К тому же опытных воинов, победивших Германию. Воздушный десант никто не отменял. И с чего его высаживать ? И как снабжать ? Расстояние от Союза до Хоккайдо по прямой, от берега до берега ~800км. С учётом взлета, маневров, и возврата обратно, дистанция ~2000км. Какие, интересно, советские самолёты могли преодолеть такое расстояние? У Союза не было опыта проведения парашютно-десантных операций. У Союза даже близко не было ничего, сопоставимого с американской 101 парашютно-десантной дивизией. Отсюда вопрос - кого и как Союз мог высадить на Хоккайдо?

С Сахалина

Цитата (Atashka @ 2 окт 2026 в 20:38)

да флота не было у СССР нужного и опыта в такого плана военных действиях.

Ага, я как первый раз это фото увидел - просто охуел от масштабов. ТОФ на тот момент - это вообще жалкое пародия на флот. Флотилия скорее. Вроде есть, но по факту нет. Хоккайдо они брать с моря собрались... Клоуны. Даже до берега не доплыли бы этой "армадой". Прям как черноморский флот сейчас.


Это сообщение отредактировал AndreySF - 3 окт 2026 в 08:49

Цитата (MountainView @ 3 окт 2026 в 12:41)

Цитата (Gizmo2000 @ 2 окт 2026 в 21:26) Цитата (bobbax @ 3 окт 2026 в 14:28) Цитата (Noiro @ 2 окт 2026 в 20:40) Цитата (SvizEKB @ 2 окт 2026 в 15:30) японцев смогли победить только за счёт мощи американскаго ядерного оружия Атомные бомбардировки Японии были всего лишь способом показать СССР "Зацените что у нас есть!" А если бы Япония приняла условия капитуляции потсдамского ультиматума от 26 июля, каким способом бы показывали СССР что у США есть ядерная бомба? Скорее всего, никаким. Союз знал и о проекте "Манхэттен" и об испытаниях в Нью Мексико. Сами же американские "активисты" слали доклады. Среди учёных было много сторонников "левой" идеологии.

Конечно знал. Но масштабов пиздеца, от одной малюсенькой бомбы не подозревал. Как, собственно, и сами американцы, пока в Неваде не испытали. Охуели даже они сами, и тут же побежали пробовать на узкоглазых. Я не против - за отряд 731 их вообще нужно было под воду загнать. Нелюди. Просто не знали тогда ни Красная Армия, ни US Army о том, что они творили в Китае. Китай, надеюсь, не забыл.
Это сообщение отредактировал AndreySF - 3 окт 2026 в 09:05

Цитата (алекс1776 @ 2 окт 2026 в 21:47)

Цитата (MountainView @ 3 окт 2026 в 14:35) Цитата (kanovin @ 2 окт 2026 в 19:09) Цитата (алекс1776 @ 2 окт 2026 в 21:05) Цитата (MountainView @ 3 окт 2026 в 11:34) Японский гарнизон на Хоккайдо, а это крупный остров, насчитывал кого 80.000 человек, пусть и новобранцев и плохо вооруженных. Союз был способен высадить на остров и снабжать хотя бы 10.000 человек? Думаю, смог бы и больше. К тому же опытных воинов, победивших Германию. Воздушный десант никто не отменял. И с чего его высаживать ? И как снабжать ? Расстояние от Союза до Хоккайдо по прямой, от берега до берега ~800км. С учётом взлета, маневров, и возврата обратно, дистанция ~2000км. Какие, интересно, советские самолёты могли преодолеть такое расстояние? У Союза не было опыта проведения парашютно-десантных операций. У Союза даже близко не было ничего, сопоставимого с американской 101 парашютно-десантной дивизией. Отсюда вопрос - кого и как Союз мог высадить на Хоккайдо? С Сахалина

А на Сахалин солдаты и снабжение перемещались методом телепортации?
Той же телепортацией заводы на Урале и в европейской части страны перемещали бы топливо, оружие, боекомплект?
Дальний Восток с промышленными центрами связывала ОДНА железная дорога очень ограниченной пропускной способности, ее предел был - 30 пар поездов в сутки. Это очень мало.

На войне не солдат воюет. Воюет логистика. Солдат - последнее звено в этой пищевой цепочке. Без еды и патронов солдат не воюет.

Цитата (Peredvan @ 2 окт 2026 в 15:32)

Хоккайдо виден с Курил невооружённым глазом. Причина проста: американцы были против, потому что ввод войск означал и возможные территориальные претензии. Хотя советское руководство и зондировало вопрос по Хоккайдо, мотивируя это в том числе и тем, что, во-первых, в своё время русские начали его осваивать одновременно с японцами, а во-вторых, Хоккайдо - это древняя территория айнов, которых японцы геноцидили, а в русском подданстве на их национальную идентичность никто не посягал. Но Трумэн - это не Рузвельт, он был настроен сильно против СССР.

Видит око да зуб неймет.
Ресурсы то на материке и тонким слоем в Корее и на Курилах тех же.
Собрать всё в кучу за несколько дней, обеспечить плавсредствами - нереально. А счет шел на дни.

Хотя, при желании - забыть о Курилах (сами отвалятся, пока - блокада), сконцентрироваться на Сахалине и Хоккайдо.
Но не забывать, что Тихоокеанский флот СССР на тот момент самый слабый и не имеющий боевого опыта.

Цитата (AndreySF @ 2 окт 2026 в 22:04)

Цитата (MountainView @ 3 окт 2026 в 12:41) Цитата (Gizmo2000 @ 2 окт 2026 в 21:26) Цитата (bobbax @ 3 окт 2026 в 14:28) Цитата (Noiro @ 2 окт 2026 в 20:40) Цитата (SvizEKB @ 2 окт 2026 в 15:30) японцев смогли победить только за счёт мощи американскаго ядерного оружия Атомные бомбардировки Японии были всего лишь способом показать СССР "Зацените что у нас есть!" А если бы Япония приняла условия капитуляции потсдамского ультиматума от 26 июля, каким способом бы показывали СССР что у США есть ядерная бомба? Скорее всего, никаким. Союз знал и о проекте "Манхэттен" и об испытаниях в Нью Мексико. Сами же американские "активисты" слали доклады. Среди учёных было много сторонников "левой" идеологии. Конечно знал. Но масштабов пиздеца, от одной малюсенькой бомбы не подозревал. Как, собственно, и сами американцы, пока в Неваде не испытали. Охуели даже они сами, и тут же побежали пробовать на узкоглазых. Я не против - за отряд 731 их вообще нужно было под воду загнать. Нелюди. Просто не знали тогда ни Красная Армия, ни US Army о том, что они творили в Китае. Китай, надеюсь, не забыл.

Американцы бомбу испытывали в Нью Мексико. Полигон White Sands, местечко Trinity. Я на той базе был
На территории базы есть небольшой музей с контрольно-измерительной аппаратурой, прототипами пакет, которые там испытывали.
На базе White Sands работал, после войны, конечно, фон Браун и его команда. Там же находится и настоящая, а не "плюшевая" V-2 и личный самолёт фон Брауна, на котором он перемещался между полигоном и лабораторией в Хантсвилле, в Алабаме. Именно в Алабаме до сих пор работают ракетные двигателисты.
Это была бомба на плутонии.

В Хиросиме была урановая бомба, которую даже не испытали и вообще не были до конца уверены в ее работе.

Нагасаки - бомба на плутонии.

Это очень разные типы бомб по устройству.
Это сообщение отредактировал MountainView - 3 окт 2026 в 09:18

Цитата (MountainView @ 3 окт 2026 в 13:12)

Американцы бомбу испытывали в Нью Мексико. Полигон White Sands, местечко Trinity. Это была бомба на плутонии. В Хиросиме была урановая бомба, которую даже не испытали и вообще не были до конца уверены в ее работе. Нагасаки - бомба на плутонии. Это очень разные типы бомб по устройству.

Да я знаю. Но тем не менее. Устроили тестовый полигон над япошками. И это правильно. Нефиг свою территорию загрязнять

Цитата (AndreySF @ 3 окт 2026 в 09:04)

Конечно знал. Но масштабов пиздеца, от одной малюсенькой бомбы не подозревал. Как, собственно, и сами американцы, пока в Неваде не испытали. Охуели даже они сами, и тут же побежали пробовать на узкоглазых. Я не против - за отряд 731 их вообще нужно было под воду загнать. Нелюди. Просто не знали тогда ни Красная Армия, ни US Army о том, что они творили в Китае. Китай, надеюсь, не забыл.

Странная логика. Горстка японцев в отряде 731 убивала и мучила людей за то, что они родились китайцами, корейцами, маньчжурами, русскими и т.д. Вы предлагаете убивать и мучить японцев, которые к этому отряду ни сном ни духом не имеют отношения, только за то, что они родились японцами. В чём разница?

Цитата (Faermen2011 @ 2 окт 2026 в 17:05)

Цитата (Atashka @ 2 окт 2026 в 16:38) да флота не было у СССР нужного и опыта в такого плана военных действий. Опыта высадки может и не было, а боевой опыт был велик. И корабли были. По плану командующего Тихоокеанским флотом адмирала Ивана Юмашева, в состав десанта для высадки на Хоккайдо в 1945 году входили лидер «Тбилиси», эсминцы «Резвый», «Разящий», «Рьяный», четыре сторожевых корабля, четыре тральщика, десять катеров и двенадцать десантных судов, половина из которых — из состава гражданского флота. 24 августа 1945 года, перед рассветом, советские дальние бомбардировщики должны были подняться в воздух с аэродрома под портовым Владивостоком и направиться на восток, через Японское море, чтобы сбросить свой смертельный груз на северный японский остров Хоккайдо. В пять утра на берег острова готовились высадиться первые два советских полка, а двумя часами позже за ними должны были последовать основные силы. Десант должен был стартовать из Владивостока 21 августа и высадиться на японскую землю 24 августа. За несколько дней до этого на боевые позиции к берегам Хоккайдо были отправлены четыре подлодки — Л-11, Л-12, Л-18 и Л-19

этот недофлот страшно из своих бухт выпускать было, чтоб не заблудились и на камнях не повисли , а мсье предлагает ими десантную операцию проводить на крупном острове. лавры керченско-феодосийской операции покоя не дают? сухопутные гннералы прекрасно понимали что из себя представляет флот СССРи десантные операции с его применением свели к минимуму. от Японии нужна была капитуляция, её и добились.а все остальные вопросы страны победители между собой порешать могли, что и сделали.

Цитата (Тигренок20 @ 3 окт 2026 в 13:31)

Странная логика. Горстка японцев в отряде 731 убивала и мучила людей за то, что они родились китайцами, корейцами, маньчжурами, русскими и т.д. Вы предлагаете убивать и мучить японцев, которые к этому отряду ни сном ни духом не имеют отношения, только за то, что они родились японцами. В чём разница?

Я не предлагаю убивать и мучить гражданских японцев тогда и тем более сейчас. Я говорил о том, что когда наши и союзники этих тварей в плен брали, они не догадывались какие зверства те совершали. Думали обычные солдаты. Поэтому, что у нас, что в США они вышли на свободу лет через 5-10.
14000 человек убить изуверским способом - это нихуя не горстка. Такого даже в фильмах ужасов хрен найдешь.
А знали бы - то было бы как в Дахау. Амеры (которые видели войну и смерть), когда туда зашли, малость охуели - и всех перестреляли кхуям, как бешеных собак. Вот и всех этих военных япошек нужно было так же ликвидировать.

Цитата (AndreySF @ 3 окт 2026 в 09:54)

Цитата (Тигренок20 @ 3 окт 2026 в 13:31) Странная логика. Горстка японцев в отряде 731 убивала и мучила людей за то, что они родились китайцами, корейцами, маньчжурами, русскими и т.д. Вы предлагаете убивать и мучить японцев, которые к этому отряду ни сном ни духом не имеют отношения, только за то, что они родились японцами. В чём разница? Я не предлагаю убивать и мучить гражданских японцев тогда и тем более сейчас. Я говорил о том, что когда наши и союзники этих тварей в плен брали, они не догадывались какие зверства те совершали. Думали обычные солдаты. Поэтому, что у нас, что в США они вышли на свободу лет через 5-10. 14000 человек убить изуверским способом - это нихуя не горстка. Такого даже в фильмах ужасов хрен найдешь. А знали бы - то было бы как в Дахау. Амеры (которые видели войну и смерть), когда туда зашли, малость охуели - и всех перестреляли кхуям, как бешеных собак. Вот и всех этих военных япошек нужно было так же ликвидировать.

Зверства творили все японские военные? Все без исключения?

Цитата (Тигренок20 @ 3 окт 2026 в 14:03)

Цитата (AndreySF @ 3 окт 2026 в 09:54) Цитата (Тигренок20 @ 3 окт 2026 в 13:31) Странная логика. Горстка японцев в отряде 731 убивала и мучила людей за то, что они родились китайцами, корейцами, маньчжурами, русскими и т.д. Вы предлагаете убивать и мучить японцев, которые к этому отряду ни сном ни духом не имеют отношения, только за то, что они родились японцами. В чём разница? Я не предлагаю убивать и мучить гражданских японцев тогда и тем более сейчас. Я говорил о том, что когда наши и союзники этих тварей в плен брали, они не догадывались какие зверства те совершали. Думали обычные солдаты. Поэтому, что у нас, что в США они вышли на свободу лет через 5-10. 14000 человек убить изуверским способом - это нихуя не горстка. Такого даже в фильмах ужасов хрен найдешь. А знали бы - то было бы как в Дахау. Амеры (которые видели войну и смерть), когда туда зашли, малость охуели - и всех перестреляли кхуям, как бешеных собак. Вот и всех этих военных япошек нужно было так же ликвидировать. Зверства творили все японские военные? Все без исключения?

Фактически да. Много ты знаешь лагерей для военнопленных в Китае или Японии? А куда они делись? Убивали массово всех без разбора.
50 млн. в Китае сами умерли?

Цитата (Тигренок20 @ 3 окт 2026 в 10:03)

Цитата (AndreySF @ 3 окт 2026 в 09:54) Цитата (Тигренок20 @ 3 окт 2026 в 13:31) Странная логика. Горстка японцев в отряде 731 убивала и мучила людей за то, что они родились китайцами, корейцами, маньчжурами, русскими и т.д. Вы предлагаете убивать и мучить японцев, которые к этому отряду ни сном ни духом не имеют отношения, только за то, что они родились японцами. В чём разница? Я не предлагаю убивать и мучить гражданских японцев тогда и тем более сейчас. Я говорил о том, что когда наши и союзники этих тварей в плен брали, они не догадывались какие зверства те совершали. Думали обычные солдаты. Поэтому, что у нас, что в США они вышли на свободу лет через 5-10. 14000 человек убить изуверским способом - это нихуя не горстка. Такого даже в фильмах ужасов хрен найдешь. А знали бы - то было бы как в Дахау. Амеры (которые видели войну и смерть), когда туда зашли, малость охуели - и всех перестреляли кхуям, как бешеных собак. Вот и всех этих военных япошек нужно было так же ликвидировать. Зверства творили все японские военные? Все без исключения?

Около 35 миллионов погибшего мирного населения только в Китае. Не похоже на работу одиночной зондеркоманды. Почитайте о "политике трех "дочиста".

Полагаю, советских граждан уже подзаебала война и лишний раз ебошить кого-то никто особо не хотел. Надо было вооружить китайцев и направить их туда. Вот они бы наверное с удовольствием отхуярили япошек
Это сообщение отредактировал pruginkad - 5 окт 2026 в 13:52

И они что то хотят нам сейчас предъявить насчёт островов.
Пусть скажут спасибо что Япония как государство существует
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Гитлер нарушил пакт о ненападении с СССР, это плохо.
А Сталин нарушил пакт о ненападении с Японией, это хорошо.
Потому что Гитлер захватывал, а Сталин освобождал. Или еще вариант: потому что Гитлер плохой, а Сталин хороший.
Это сообщение отредактировал halion - 5 окт 2026 в 14:02

" министр - хранитель императорской печати Коити Кидо доложил Хирохито о необходимости немедленно прекратить войну. При этом выражалось опасение, что иначе поражение в войне может подтолкнуть народные массы к революции. Стремясь избежать этого, ближайшее окружение императора считало необходимым капитулировать как можно скорее перед американцами и англичанами, дабы не допустить высадки на Японские острова советских войск."

Читал у Мураками воспоминания его дяди, который служил в Квантунской армии. От Квантунской армии к 1945 г. мало боеспособного осталось, танки не ездили, самолёты не летали, не было топлива. Только на Хингане вкопанные танки и лучшая пехота ещё пытались сопротивляться. Да и танки у джапов были скажем так не очень. Их танки все создавались под перевозку десантом. И когда джапы увидели ИСы и Т34-85, им грустно стало. Так что поход против Квантунской армии после Хингана был быстрым и спокойным, солдаты сдавались пачками, гарнизонами, ведь большинство было резервистами, не годящимися для фронта. Мне об этом и дядя рассказывал, он воевал против японцев в 1945. Сахалин довольно спокойно взяли, а вот с островами были проблемы, гарнизоны дрались отчаянно с вкопанными танками, пушками в закрытых позициях и пехотой в дотах
Это сообщение отредактировал Eggert - 5 окт 2026 в 14:06

на Ялте, в Курилах?!
Размещено через приложение ЯПлакалъ