Крушение самолета ATR 72–500 в Бразилии, Сан-Паулу

Летел эшелоном 5400, затем начал терять высоту, потом незначительный набор высоты, а затем падение в течении 89 секунд. Что привело к первоначальной потери высоты неизвестно. Возможно некорректная работа датчиков или неисправность руля высоты. Но к штопору скорее всего привела попытка резкого набора высоты.

Вот тут коротенечко, но вполне понятно описано

Те, кто пишут, что пассажиры ничего не поняли -- не правы. Снижение со скоростью 12.000ft/m это очень ощутимая штука: еда из желудка наверх просится, уши закладывает адски, чтобы не осознать факт падения, нужно находиться в алкогольной коме.

По плэйбэку полёта, видно, что перед сваливанием после начала снижения со скоростями -64...-256...-1200...-1400 идут значения +3776...+20.992. При потере высоты горизонтальная скорость увеличивалась до 500+км/ч, при резком наборе упала до 100км/ч.

Варианта 2: техническая неисправность (что скорее всего) или ошибка пилотирования.

Цитата (kostilevnick @ 09.08.2024 - 20:41)

Самолет это не вертолет с его авторотацией. Не каждый самолет может лететь, как планер. Одно дело движки тянут, другое дело развесовка и скорость. Которая может была недостаточной для планирования

Ты бы книжку написал по аэродинамике. С новыми терминами типа "развесовка" вместо "центровка", рассказал бы, почему не каждый самолёт может летать как планер, зачем при планировании нужна тяга двигателей. Ну и ещё много сокровенных познаний выложи.
А то многие по старинке думают, что каждый самолёт может планировать, даже с лопастями, не загребающими воздух .
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Синтетик @ 9.08.2024 - 20:28)

Движки вроде работают, что же его ввело в плоский штопор?

Потеря скорости, как что

И вот ещё интересная картинка. Во всех логах flightradar диаграма горизонтальной скорости конкретно бесоёбит по сравнению с другим судном, летающим по тому же маршруту. Flightradar собирает данные по вышкам, вышки делятся данными, полученными с воздушных судов. Датчик(и) скорости конкретно на рухнувшем вместо линии показывают какое-то дёрганое говно.

Цитата (kostilevnick @ 9.08.2024 - 20:41)

Цитата (bagun @ 09.08.2024 - 20:32) Спланировать не смогли, отказ((( Жалко людей Самолет это не вертолет с его авторотацией. Не каждый самолет может лететь, как планер. Одно дело движки тянут, другое дело развесовка и скорость. Которая может была недостаточной для планирования

Все самолеты умеют планировать. Других не делают. Но вот некоторые модели при некоторых центровках, при попадании в плоский штопор не могут из него выйти, что и видим на видео, потеря скорости и потом вот такое падение.
Это сообщение отредактировал Kotofanchik - 10 авг. 2024 г. в 04:38

Цитата (asdf007 @ 09.08.2024 - 21:50)

Для этого надо понять, что ты в штопоре. Там сегодня 300 метров была нижняя кромка. Понятно, что самолет не большой, но и ему 300 метров мало чтобы увидеть, понять и что-то сделать.

Кэп пулковского до земли не мог понять, почему у него "курс крутится".
-"Андрюха, скажи им: у нас СОС!"
-"СОС, СОС!"...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Синтетик @ 9.08.2024 - 20:28)

Движки вроде работают, что же его ввело в плоский штопор?

Плохо, что из плоского штопора не вывести, а тут уж работают движки и исправны ли механизмы, роли не играет.

Цитата (playtowork @ 09.08.2024 - 20:27)

Ужасная смерть, осознавать что через несколько секунд ты умрешь "Ожидание смерти-хуже самой смерти". Гай Юлий Цезарь

ВСЕГО несколько секунд, не день, не неделю, не год.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Rox777 @ 9.08.2024 - 23:49)

Цитата (haah @ 09.08.2024 - 20:33) Лет 150 назад покажи это простому крестьянину, скажет: «конечно падает, как иначе, ему там в небе цепляться не за что». Не летаю, не могу перебороть себя, к своему сожалению. по настоящему математическая психология нужна. каждый раз думать , что упал сегодня один , а взлетели и все хорошо десятки тысяч

Я живу за городом, мои шансы словить вылетевшую навстречу фуру с профессиАналом, отвлекшимся на минет сменщику куда выше, чем попасть в авиакатастрофу, с учетом того, что даже в лучшие времена летал не чаще 10 раз в год.

Плохой специалист скажет лучше хорошего неспециалиста. На форумавиа предположение что обледенение и ошибка пилота.

Плоский штопор
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Assoroff @ 9.08.2024 - 21:00)

Вот поэтому я и боюсь летать. Ты нихера не контролируешь.

Можно подумать, ты в автобусе или поезде что-то контролируешь.

Цитата (playtowork @ 9.08.2024 - 20:27)

Ужасная смерть, осознавать что через несколько секунд ты умрешь "Ожидание смерти-хуже самой смерти". Гай Юлий Цезарь

Ужасная смерть - это сидеть в тентованом урале в составе колонны под Курском, сознавая что хохлы вот-вот по вам уебут, и не иметь возможности оттуда съебнуть, потому что пристрелят свои же. И командир, крыса, знает всё это, но команду рассредоточиться не даёт. Вот это на самом деле страшно. А в самолёте пилоты хотя бы спасти пытаются, там хоть надежда есть.

Цитата (freezer77 @ 10.08.2024 - 04:19)

к штопору скорее всего привела попытка резкого набора высоты.

Я много раз наблюдал как пилоты реально БОЯТСЯ отклониться от назначенной высоты или курса. Когда ситуация требует отдать штурвал от себя, они этого не делают потому что тогда у них будет отклонение от назначенной высоты, а за это их заругают. Тянут штурвал на себя чтобы поправить высоту, в результате теряют скорость.

Реально, именно так. Боятся получить пиздюлей от начальства и, в результате, гробят самолёт.

Закладывается этот рефлекторный страх ещё на этапах начального обучения, когда инструктора долбают студентов за малейшее отклонение от назначенной высоты.

Это просто моё наблюдение, к данному случаю может и неприменимое, ничего сказать не могу. Просто много раз такое видел.
Это сообщение отредактировал JBM - 10 авг. 2024 г. в 08:02

под Тюменью помню падал АТР, тогда антиобледенительной жидкостью не обработали перед вылетом, у него закрылки замерзают или что то вроде этого. Под Нижневартовском тоже падал не так давно, и вроде таже причина. Видимо типичная проблема.

А может быть как с Аэр Франс над Атлантикой? Обе трубки Пито засорились и скорость неправильно выдавалась в бортовой компьютер?

А лётчики отвыкли без компьютера пилотировать?

Цитата (lazytech @ 9.08.2024 - 20:28)

Это как они умудрились самолет до такой скорости затормозить, что бы в плоский штопор свалиться?

АТРу много не надо. Это очень "нервный" самолёт - очень требовательный к пилотированию, имеющий слишком маленькие запасы на ошибку. Нормально он летает только на автопилоте и в хорошую погоду.

Цитата (van086 @ 10.08.2024 - 08:02)

под Тюменью помню падал АТР, тогда антиобледенительной жидкостью не обработали перед вылетом, у него закрылки замерзают или что то вроде этого. Под Нижневартовском тоже падал не так давно, и вроде таже причина. Видимо типичная проблема.

Совершенно верно. Крыло АТРа работает на переделе аэродинамики. Малейшее нарушение потока - и алга. Он поэтому очень чувствителен к обледенению. Даже такие виды обледенения, которые "прощают" Бобики и Арбузы (например, иней - frost) АТРка не прощает.

Цитата (freezer77 @ 10.08.2024 - 03:25)

Цитата (Smell123 @ 9.08.2024 - 21:17) Может и обледенение кстати В Бразилии летом?

Поэтому среди авиакомпаний существует идея что АТРы можно закупать только для стран с жарким климатом - но это заблуждение, это ещё хуже. Поскольку температура убывает 2 градуса на каждую 1000 футов высоты, то когда на земле +40 то на высоте 20.000 (рабочем эшелоне АТРки) будет 0 - а это самый худший вариант, обледенение просто ГАРАНТИРОВАНО. Лучше бы на земле было 0, а на эшелоне -40.


Это сообщение отредактировал JBM - 10 авг. 2024 г. в 09:02

Цитата

"Ожидание смерти-хуже самой смерти". Гай Юлий Цезарь

А я думал, что это Путин сказал.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Badsurfer @ 9.08.2024 - 21:26)

Вчера садились в Ларнаке в 22 вечера Самолет так о полосу уебали - у жены шея заболела Я думаю дело в нагретом воздухе над полосой

Дело не в нагретом воздухе, а в неработающем ILS в этой ебучей Ларнаке. Он сломан уже несколько лет, но греки даже не чешутся ремонтировать - выпустили нотам "ILS неисправен" и забили. Поэтому заход приходится выполнять визуально, а ночью это ощущается сильно не так как днём, поэтому если опыта ночных заходов мало, то можно неслабо приложиться.

Цитата (GarriL @ 10.08.2024 - 00:07)

Для прекращения переливания из пустого в порожнее,простыми словами. Как летает аэроплан. Скорость. Обтекание воздушным потоком крыльев (подъемная сила и управление креном) ,стабилизатора и киля (управление тангажом и направлением) Скорость обеспечивается тягой двигателей или при ее отсутствии пространственным положением аэроплана (планирование). При отсутствии скорости подъемная сила стремится к нулю,но это еще полбеды при наличии достаточного запаса высоты.Гораздо хуже то,что и эффективность работы рулевых поверхностей (руля высоты,руля направления и элеронов) так же стремится к нулю и потерявший скорость аэроплан становится практически не управляемым.В какое положение он свалится,известно очень приблизительно.Если носом вниз.при передней центровке,то есть шанс ,небольшой,но есть,ну а если хвостом,то пиши пропало. Ну еще одна беда в этой ситуации,глохнут движки,если экипаж вовремя не поставил "Малый газ", что очень трудно психологически (нужна же скорость). А это однозначно каюк.Вот такие дела,ребятки.

Если точнее, то аэроплан летает в двух режимах - нормальном и в штопоре. Оба эти режима являются установившимися, только нормальный является желательным, а штопор - нежелательным. Но, тем не менее, штопор является режимом полёта, то есть самолёт в штопоре не падает, а летит.

Установившийся режим означает что сам по себе, без значительного воздействия, самолёт будет сохранять этот режим. То есть, в нормальном режиме при отклонении он будет возвращаться в нормальный режим, а в штопоре при отклонении он будет возвращаться в штопор. Чтобы он "перескочил" в другой режим воздействие должно быть достаточно большим, чтобы преодолеть определённый барьер.

Трудно поверить, но в штопоре самолёт, технически, летит. То есть, у него на крыле создаётся аэродинамическая подъёмная сила. Только не на всём крыле, а на одной половине - на внешней по вращению. Внутренняя половина подъёмной силы не создаёт, т.к. воздух её практически не обтекает. Казалось бы, что от этого самолёт должен сразу перевернуться, но этого не происходит так как центробежная сила оттягивает крыло в сторону. Подъёмная сила и центробежная сила найдут некую точку баланса, вокруг которой и будет вращаться самолёт.

Именно поэтому для вывода из штопора самое главное нужно сломать этот баланс сил - нужно остановить вращение. Добавление тяги (в попытке разогнать самолёт) не помогает, оно приведёт лишь к тому, что точка баланса сил куда-то переместится, и самолёт просто станет вращаться быстрее. А плоский штопор особенно опасен потому что руль направления почти не действует, поэтому остановить вращение нечем.
Это сообщение отредактировал JBM - 10 авг. 2024 г. в 08:55

ATR-72 очень чувствителен к обледенению - пишут причина в этом
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (allanon @ 9.08.2024 - 21:50)

Цитата (kostilevnick @ 9.08.2024 - 20:39) Цитата (mrzorg @ 09.08.2024 - 20:35) Жесть какая... Падал плашмя, все системы там отказали, походу. Если логически рассуждать, то вращение лопастей для тяги отказало (не знаю, как по умному). Поэтому работу моторов слышно, а тяги нет, чтобы планировать. Лопасти тупо режут воздух и не повернуты, чтобы "загребать воздух" Флюгированием это называется. Да, если по ошибке зафлюгировали винты, то всё, пизда.

Автоматика не даст это сделать на исправно работающих движках в полёте. Защита от дураков давно разработана. Скорее всего один двигатель вышел из строя, а флюгернуть его не получилось((

Постоянно над домом взлетают, как маршрутки. Плюс одна фобия


Это сообщение отредактировал Quinteros - 10 авг. 2024 г. в 09:34

Цитата (LG5 @ 9.08.2024 - 20:28)

Блин, как он падал интересно - не в пике, не заходя на посадку.... Людей жалко...

Это плоский штопор. Гражданские самолёты из него выходить не умеют, если попал - то всё.