Все чего добилась эта хитровыебанная мандель это отмену возможности досрочного погашения для будущих клиентов. Как вариант.
Вы не правы - это невозможно сделать в силу приоритета норм закона над договором. Даже если банк 100 раз пропишет в кредитном договоре, что досрочное погашение задолженности по нему полностью или частично не допускается, все равно будет действовать норма закона допускающая такое погашение!
Да просто договор с такими прописями можно будет признать юридически ничтожным - со всеми вытекающими Давно ж запретили штрафы и пени за досрочку
Только не сам договор, а его положения в части противоречащие закону.
Добавлено в 17:30
Цитата (ilkman @ 12.04.2016 - 16:49)
ткни пальцем своим корявым, где она победила сбер и создала прецедент? Где решение о взыскании в ее пользу денежных средств? ВС РФ нихера не вынес, а просто вернул на новое рассмоттение, потому что колхозники из суда алтайского края через жопу мотивировали свой отка
Согласен по бОльшей части. Рано радоваться, суд по существу заявленных требований истца еще ничего не решил, так как решение отменено. То, что ВС указал нижестоящим судам на что надо обратить внимание при вынесении решения - еще не есть удовлетворение требований потребителя.
Это сообщение отредактировал Globemaster - 12 апр. 2016 г. в 17:31
а они ща на этом фоне возьмут и замутят что нельзя погошать досрочно, взял на 5 лет, тяни лямку. ну или при досрочном погашении процент не возвращаем (мелким шрифтом)
однако позиция Верховного суда по ряду вопросов учитывается как прямое указание к действиям )))
и вообще, на мой взгляд... проценты, как и основной долг, должны равномерно раскладываться на протяжении всего времени вывплаты -- платеж=60 % основной долг+ 40% проценты за пользование кредитом... на мой взгляд это справедливо, но крайне невыгодно банку
Да всяко лучше, а не как сейчас: грубо говоря, из платежа в 40000 только 6000 уходит на погашение основного долга! По-хорошему, надо банки обязать на распределение ежемесячного платежа так:
платёж(мес)=((проценты за срок кредита)/(кол-во мес))+((основной долг)/(кол-во мес)
не привожу к общему знаменателю чтобы было понятно соотношение составляющих платежа. Т.е., пример:
Берём кредит 350000(триста пятьдесят тыс) на 5(пять) лет под 21% годовых. Получается:
Основной долг=350000 руб Проценты за 5 лет=367500 руб
Т.е.: 5833.33 - погашение основного долга, 6125 - проценты
Сумбурно объясняю, но при такой схеме выходит вполне справедливое распределение процентов. А не как сейчас: за N лет выплатил миллион, а долг не уменьшился!
Также следует помнить, что при аннуитетных платежах в первые периоды львиную долю ежемесячного платежа занимают проценты, что особенно ощутимо при досрочных погашениях. Заемщик пару лет вносит деньги и после этого обнаруживает, что выплачивал в основном только проценты за будущие годы, а само тело кредита почти не уменьшилось.
Ну что за бред вы пишите? При аннуитетных платежах при досрочном погашении все "дополнительные" деньги уходят в тело кредита, а не в проценты! В текущих условиях (нет ни комисссий ни штрафов за досрочное погашение) аннуитет легко превращается в диф путём ежемесячного досрочного погашения. При этом если ставка по кредиту одинакова, то разницы никакой по выплатам не будет! PS: сам плачу ипотеку, до этого брал кредит с диф платежами, потому все рассчёты не только на бумаге сделаны, но и подверждены на практике. И да, у сбера сейчас имеется отличная опция в личном кабинете: частичное досрочное погашение. Теперь в отделение не нужно ходить, чтобы писать заявление
Добавлено в 18:11
Цитата (Trutneffsky @ 12.04.2016 - 18:34)
Берём кредит 350000(триста пятьдесят тыс) на 5(пять) лет под 21% годовых. Получается:
Основной долг=350000 руб Проценты за 5 лет=367500 руб
Т.е.: 5833.33 - погашение основного долга, 6125 - проценты
Сумбурно объясняю, но при такой схеме выходит вполне справедливое распределение процентов. А не как сейчас: за N лет выплатил миллион, а долг не уменьшился!
Видали мы такие кредиты за бугром. Главный минус: не выгодно гасить досрочно.По этой схеме банки большую часть досрочных денег кидают на проценты, а не на тело как у нас
Во-первых: Дело направленно на новое рассмотрение (в апелляционную инстанцию). Во-вторых: ВС указал на несоответствии выводов суда и материалам дела "поскольку она не основана на материалах дела". Т.е. косяк в доказательствах, представленных в дело ответчиком и их оценке судом.
Думаю, решение апелляции при новом рассмотрении, будет так же отказное, только более мотивированное.
Блин, все стенающие о том, что сначала платишь проценты, а затем основной долг, вы вообще вникали как ваши выплаты считаются? По мне так на данный момент все рассчёты вполне честные. Сейчас приведу простые выкладки, неужели вы думаете, что они не честны? Берём кредит в сбере 100р под ставку 12%. Они берут количество дней в году, и вычисляют стоимость одного дня: 100*0,12/365. Затем умножают на количество дней в месяце, условно скажем 30 дней, получаем 0,98р в месяц вы должны по процентам, а вот возврат тела кредита вы данный момент вольны сами выбрать. Т.е. хотите платить 100 лет, выплачивайте в теле кредита по 5копеек, но тогда не удивляйтесь, что проценты по кредиту будут "стотыщмиллионов". А можете вернуть в теле сразу весь долг и тогда выплаты по кредиту составят меньше одного процента. По мне так очень прозрачно всё считается и всегда можно спланировать свои выплаты.
возьми любой график платежей. пусть кредит на 10 лет, то в первых платежах идет из 20000 тысяч, например, 3 тысячи на тело, и 17 на проценты. потом тело увеличивается, а проценты уменьшаются, при это сам размер платежа одинаковый. И где тут честность? то есть , если оставить платеж тот же 20000 рублеЙ, но сделать хотя бы 50/50, то то на то и выйдет. И никто не пересчитывает тебе уже заплаченные проценты, а пересчет идет на остаток. так вот есть разница в уже уплаченных процентах, если платить 10/90 или 50/50? обдираловка да и только.
твое заблуждение заключается в том, что нельзя оставить 20 тыс платеж и сделать 50на50 проценты и по телу, то есть можно но тогда платеж будет не 20 а 34, потому что проценты по основному долгу тебе никто прощать не будет, нет оснований
Выше. Но итог то один. По окончанию договора ты должен вернуть Х рублей долга и Y рублей процентов. Так и произошло. Главный вопрос - важно ли при этом как происходило внутреннее наполнение, если итог положителен? Но сам же на вопрос и отвечу - важно. Ибо банк: 1. Строит и сдает отчетность по таким вот платежам. 2. Банк же рассчитывает на определенные денежные потоки ежемесячно. Он деньги, к примеру, на выплату процентам по депозитам тоже не из воздуха берет. Все это должно быть сбалансированно.
Это итог. А в частности ты должен вернуть в первый месяц +Х рублей, во второй +У и так далее и все с пенями за все 37 месяцев прострочки. Ну и кстати по договору ты должен вернуть Х рублей долга с процентами. Ты не можешь вернуть больше процентов, чем есть по договору
Это сообщение отредактировал DragonLord - 12 апр. 2016 г. в 18:35
Сколько же дебилов вокруг. У вас школьный курс математики был? Почему постоянно приходиться слышать, что сначала банк берет проценты, а только потом кредит? Вы берете кредит\ипотеку, на 1 млн под 15 процентов годовых. Это значит, что если вы погасите весь кредит через месяц, то вы заплатите 1015000, потому как вы пользовались месяц суммой в 1 млн, стоимость пользования составляет 15%/12 или 15000 руб. За прошедший месяц, мля. Какие проценты вперед вы тут нашли? О чем речь?
однако позиция Верховного суда по ряду вопросов учитывается как прямое указание к действиям )))
и вообще, на мой взгляд... проценты, как и основной долг, должны равномерно раскладываться на протяжении всего времени вывплаты -- платеж=60 % основной долг+ 40% проценты за пользование кредитом... на мой взгляд это справедливо, но крайне невыгодно банку
Да всяко лучше, а не как сейчас: грубо говоря, из платежа в 40000 только 6000 уходит на погашение основного долга! По-хорошему, надо банки обязать на распределение ежемесячного платежа так:
платёж(мес)=((проценты за срок кредита)/(кол-во мес))+((основной долг)/(кол-во мес)
не привожу к общему знаменателю чтобы было понятно соотношение составляющих платежа. Т.е., пример:
Берём кредит 350000(триста пятьдесят тыс) на 5(пять) лет под 21% годовых. Получается:
Основной долг=350000 руб Проценты за 5 лет=367500 руб
Т.е.: 5833.33 - погашение основного долга, 6125 - проценты
Сумбурно объясняю, но при такой схеме выходит вполне справедливое распределение процентов. А не как сейчас: за N лет выплатил миллион, а долг не уменьшился!
Я просто не знаю что написать с точки зрения математики. Тут все логично: ты берешь "350000(триста пятьдесят тыс) на 5(пять) лет под 21% годовых" значит за первый месяц кредита с тебя по процентам причитается 350000*0,21*0,12= 8820 рублей. А ты хочешь заплатить всего 6125 рублей и говоришь, что это справедливо. Хочешь выплачивать оснойной долг сразу бери дифферинированный платеж, заплатишь за первый месяц побольше, зато в конце копейки платить будешь.
Добавлено в 18:38
Цитата (VoVlVl @ 12.04.2016 - 18:32)
Сколько же дебилов вокруг. У вас школьный курс математики был? Почему постоянно приходиться слышать, что сначала банк берет проценты, а только потом кредит? Вы берете кредит\ипотеку, на 1 млн под 15 процентов годовых. Это значит, что если вы погасите весь кредит через месяц, то вы заплатите 1015000, потому как вы пользовались месяц суммой в 1 млн, стоимость пользования составляет 15%/12 или 15000 руб. За прошедший месяц, мля. Какие проценты вперед вы тут нашли? О чем речь?
Это тупое представление действительности для быдла. При аннуитентном платеже ты платишь фиксированную сумму, в которую входят проценты и основной долг. Из-за специфики расчета вначале ты платишь в основном проценты по кредиту, а значит (для быдла), что платишь проценты сначала. А то, что при дифференцированном платеже ты платишь за первый месяц ту же сумму процентов - это не важно
Не вяжутся как то обстоятельства.... "Шиченко потребовала от Сбербанка переплаченные 33,4 тысячи рублей!. Значит дело подсудно мировому судье, а потому апелляция должна быть в районном суде. А потому до ВС РФ такое дело не могло дойти в принципе через апелляцию суда субъекта РФ....
Зашёл в тему, что бы увидеть адекватные ответы, самый нормальный был, что мадам лёгких путей не ищет (не могу ставить пока плюсы),. Активно пользуюсь кредитами, почти всегда погашаю досрочно. Если банк не пересчитывает, пишешь заявление на имя гендиректора и всегда все получается. У сбера кстати тоже надо заяву писать (сам не пользовался, а жена за 3 года десителетнию ипотеку гласила). А у некоторых банков просто прописывается в договоре ( опять же если берешь долгосрочный кредит под более низкую ставку), что при досрочном погашении (считаю это нормально) применяются ставки повышенные. Ну и естественно, надо смотреть в договоре возможность досрочного погашения. В некоторых (особенно микрофинансовых организациях) это не предусмотренно. Но сбер??
Это сообщение отредактировал ArrowsF - 12 апр. 2016 г. в 19:33
Блин, все стенающие о том, что сначала платишь проценты, а затем основной долг, вы вообще вникали как ваши выплаты считаются? По мне так на данный момент все рассчёты вполне честные. Сейчас приведу простые выкладки, неужели вы думаете, что они не честны? Берём кредит в сбере 100р под ставку 12%. Они берут количество дней в году, и вычисляют стоимость одного дня: 100*0,12/365. Затем умножают на количество дней в месяце, условно скажем 30 дней, получаем 0,98р в месяц вы должны по процентам, а вот возврат тела кредита вы данный момент вольны сами выбрать. Т.е. хотите платить 100 лет, выплачивайте в теле кредита по 5копеек, но тогда не удивляйтесь, что проценты по кредиту будут "стотыщмиллионов". А можете вернуть в теле сразу весь долг и тогда выплаты по кредиту составят меньше одного процента. По мне так очень прозрачно всё считается и всегда можно спланировать свои выплаты.
Вот и мне непонятно, мы платим аннуитетный платёж и часть из этой суммы идёт на погашение текущей задолженности по процентам. Т.е. если на сегодняшний месяц наша задолженность составляет скажем 100 000 то от этой суммы считается процент (12% например, это 1 000) и отнимается от нашего аннуитетного платежа, остаток же идёт в погашение основного долга. То есть если мы платим по 2 000 рублей то первый месяц из нашего платежа 1 000 пойдёт в погашения процентов банку за то что мы до сих пор должны ему эти 100 000, и 1 000 пойдёт в погашение основного долга. За следующий месяц с проценты считаются из 99 000 - текущей нашей задолженности, а именно из нашего аннуитетного платежа 2000 вычитается 990 - это процент за месяц использования суммы основного долга, и остаток 1010 вычитается из основного долга, т.о. на второй месяц у нас будет остаток 97 990. А теперь главный вопрос - ЧТО за дело она выиграла???
Я радостно стал пересчитывать свой старый кредит, но если считать аннуитеты на количество месяцев до досрочного погашения то конечно процентов мы заплатим меньше но и аннуитет будет другим, он будет больше!
Добавлено в 22:36 Тем кто не понимает проще будет представить что вы платите проценты за каждый день использования взятых в кредит денег. То что должны в этом месяце банку с этой суммы и считается процент. А аннуитет используется только для удобства платежа физического лица. Чтобы проще было прикинуть бюджет и возможности физика с точки зрения его доходов.
Добавлено в 22:52 Всё оказалось просто, это вброс. Верховный суд не установил что проценты были начислены не верно, а всего лишь то что нижестоящие суды плохо исполняют свою работу и неверно делают выводы. Поэтому и просит переделать и пересчитать. Вот ссыль на оригинал решения: Оригинал решения Верховного суда РФ
Автор как обычно прочитал название а дальше читать не стал. Главное заголовок что Сбер облажался чтобы зелени насшибать.
Это сообщение отредактировал lutikbo - 12 апр. 2016 г. в 23:03
Читаем дальше, читаем оригинал. и понимаем, что это не постановление пленума, не определение. нет. это просто мнение некоего департамента. направлено на новое рассмотрение в суд 1й инстанции (если не ошибаюсь).
Хрень какая-то. Когда я брал кредит в сбере 6 лет назад меня предупреждали, что если я буду погашать досрочно то необходимо обратится к ним чтобы они пересчитали мою задолженность т.к. у них тогда это тогда не делалось автоматом. Тетка видимо настоящая комсомолка - не ищет легких путей.
О как. Вопрос на засыпку. Вот у меня кончилась дебетовая (зарплатная) карта. Поменять - не было времени. Живу я в Подмосковье, карта выпущена в Москве, и менять ее только там в определнном отделении. В итоге, срочно понадобились деньги, прихожу в наш Сбер к операционистке и прошу снять деньги со счета. Паспорт есть, я владелец. Так вот, при заблокированной карте деньги снять нельзя. Я охуел. Спросил - счет заблокирован? Нет. Я владелец? И паспорт подтверждающий личность есть? Вы. Да, есть. Деньги выдавайте! Нет. У вас карта заблокирована. Унас (банка) программа (банка) запрещает выдачу средств по таким счетам. И хоть убейся. Не дам и все.
В итоге пришлось снимать с кредитки, с процентами. Так вот, почему я не смог снять свое бабло, ведь счет был открытым и в полном здравии? ЧТо это за блядство такое?
однако позиция Верховного суда по ряду вопросов учитывается как прямое указание к действиям )))
и вообще, на мой взгляд... проценты, как и основной долг, должны равномерно раскладываться на протяжении всего времени вывплаты -- платеж=60 % основной долг+ 40% проценты за пользование кредитом... на мой взгляд это справедливо, но крайне невыгодно банку
Да всяко лучше, а не как сейчас: грубо говоря, из платежа в 40000 только 6000 уходит на погашение основного долга! По-хорошему, надо банки обязать на распределение ежемесячного платежа так:
платёж(мес)=((проценты за срок кредита)/(кол-во мес))+((основной долг)/(кол-во мес)
не привожу к общему знаменателю чтобы было понятно соотношение составляющих платежа. Т.е., пример:
Берём кредит 350000(триста пятьдесят тыс) на 5(пять) лет под 21% годовых. Получается:
Основной долг=350000 руб Проценты за 5 лет=367500 руб
Т.е.: 5833.33 - погашение основного долга, 6125 - проценты
Сумбурно объясняю, но при такой схеме выходит вполне справедливое распределение процентов. А не как сейчас: за N лет выплатил миллион, а долг не уменьшился!
это называется дифференцированный платеж. она использовала аннуитетный, когда сумма одинакова. оба варианта подчиняются всем законам математики, только вот никто об этом даже думать не хочет.
Добавлено в 11:59
Цитата (VoVlVl @ 12.04.2016 - 18:32)
Сколько же дебилов вокруг. У вас школьный курс математики был? Почему постоянно приходиться слышать, что сначала банк берет проценты, а только потом кредит? Вы берете кредит\ипотеку, на 1 млн под 15 процентов годовых. Это значит, что если вы погасите весь кредит через месяц, то вы заплатите 1015000, потому как вы пользовались месяц суммой в 1 млн, стоимость пользования составляет 15%/12 или 15000 руб. За прошедший месяц, мля. Какие проценты вперед вы тут нашли? О чем речь?
извините, но у вас с математикой тоже не все верно))) от 1млн 15%/12 = 12500рублей, а не 15000 :))
Да Сбербанк те еще жучары! Деньги всегда важнее клиентов. У меня вот зарплатная карта сбера и по сему много раз сталкивался с всякими "удобными услугами" сбера за ваши же деньги. Перевести с карты на карту (сбер на сбер) если карта получателя зарегистрирована в другом городе - проценты плати с перевода. Узнать баланс карты с мобильника - заплати за смс по тарифу оператора и заплати со счета этой же карты 3 рубля. У меня есть карты 4 других банков и там такого безобразия нету. Большинство популярных услуг (типа узнать баланс перевести на карту клиента этого же банка) бесплатны. Смс оповещение опять же у многих банков бесплатное об операциях по карте. У сбера же это порядка 60 рублей в месяц. Вобщем не социально-ориентированный этот сбер ни разу, хотя должно бы, все таки наполовину государственный.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Давно ж запретили штрафы и пени за досрочку 
Верховный суд не установил что проценты были начислены не верно, а всего лишь то что нижестоящие суды плохо исполняют свою работу и неверно делают выводы. Поэтому и просит переделать и пересчитать.
yaplakal.com