Из-за нехватки инженеров сорван выпуск Ту-214

Цитата (SerdgSchwarz @ 27.03.2025 - 11:39)

Ай ай ай. А что случилось? Всё в бизнес ушли? А из заграничных ценных специалистов инженеры не получаются? Печально то как.

Случилось суперпуперджет лет 20 назад еще. Ради распила денег на нем, готовые еще тогда идти в серию Тушки похоронили.
А за почти 20 лет те инженеры, которые готовы были собирать Тушки, на пенсию ушли.

К руководству авизавода меньше всего вопросов, они выживают как могут.

Вопросы стоит задать всем причастным к "чисто российскому" супержету, почему в условиях санкций они не могут их ни новые выпускать, ни в имеющих чисто российские движки чисто французского производства обслуживать.
Это сообщение отредактировал alef78 - 27 мар 2025 в 11:47

Цитата

Так а о чём мечтать? 30 лет это недогосударство взращивало торгашей и менеджеров по продажам. Строило ТЦ и церкви вместо школ и ВУЗов. Допиливало, дожирало и разрушало тот задел, что был создан в СССР. Умные инженеры все уехали в проклятые не дружественные гейропские страны. Работают там за копейки, туалеты моют и т.д. судя по тому, что говорят по ящику (правда, странно, что никто не вернулся). Теперь тысячами крепких мужиков кладут в землю. Хули тут хотеть иметь? Поднимите бонусы банкирам ещё на 60%. Они вам самолёты построят, блять.

Туалеты моют за копейки?
10 лет назад видел на hh две вакансии рядом:
- инженер-конструктор самолётов , список требований на пол листа А4, зп 45
- уборщица в коммерческий банк, из требований уметь мыть пол и туалет, зп 55
Кажется, ничего не изменилось
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Рынок порешал, что выгоднее распродавать ресурсы, чем что то производить. Ролик в тему:


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вы ипотеку видели? Уже 50К надо в месяц платить этим ненажиравшимся банкам. Ужас просто. Квартира в 23 кв.м за 10 лямов выходит. Куда такое годится?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Drunkone @ 27.03.2025 - 11:44)

Цитата Так а о чём мечтать? 30 лет это недогосударство взращивало торгашей и менеджеров по продажам. Строило ТЦ и церкви вместо школ и ВУЗов. Допиливало, дожирало и разрушало тот задел, что был создан в СССР. Умные инженеры все уехали в проклятые не дружественные гейропские страны. Работают там за копейки, туалеты моют и т.д. судя по тому, что говорят по ящику (правда, странно, что никто не вернулся). Теперь тысячами крепких мужиков кладут в землю. Хули тут хотеть иметь? Поднимите бонусы банкирам ещё на 60%. Они вам самолёты построят, блять. Туалеты моют за копейки? 10 лет назад видел на hh две вакансии рядом: - инженер-конструктор самолётов , список требований на пол листа А4, зп 45 - уборщица в коммерческий банк, из требований уметь мыть пол и туалет, зп 55 Кажется, ничего не изменилось

Как это не изменилось,а курьеры по 150-200 тыщ на электромопедах?

Цитата (vandereelk @ 27.03.2025 - 10:24)

Я вот до сих пор не понимаю как советские инженеры с зп 120 р. запустили на Венеру зонд, успели записать венерианские шумы, сделать фотки и вернуть записи на Землю до того как сгорел зонд.

Может потому что тогда было образование, и инженеры (а не владельцы дипломов) были в большом количестве?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

К сожалению большому даже те специалисты которые остались, вынуждены по большой степени заниматься всякой херней которую накидывают и накидывают "эффективные" управленцы - а их тьма. Люди которые не понимают нихера в области которой руководят - повсеместно уничтожают остатки инженерии. Еще лет 10 и все... Реформаторы херовы!

Многие пишут про достойную зарплату и это правильно, но, но на мой взгляд не самое главное. Проблема, как уже сказали, комплексная. Такие высокотехнологические отрасли нельзя поднять в один год. Космос, авиация, металлургия, химия... С точки зрения развития отрасли нужна школа специалистов, школа производства, научная школа. А ее нет. Померла. Сейчас с "обычными" инженерами проблема, на хорошую зарплату (150) не найти. Готовы и молодежи платить, но не идут, либо приходят такие, что за голову хватаешься. 1000 самолетов? )))

Цитата (Rusoandaluzo @ 27.03.2025 - 10:39)

Виновные расстреляны или снова домашний арест с выплатой компенсации квартирами в мск и области на известные фамилии

Конечно, ведь выстроенная система предполагает работу на результат во благо страны, просто это частная ошибка и президент не в курсе, что такое происходит - вот как узнает, так всё исправится и работа закипит

Цитата (Niiserg @ 27.03.2025 - 11:43)

Цитата (maximus20727 @ 27.03.2025 - 11:41) Цитата (sven2000 @ 27.03.2025 - 11:38) А зачем сырьевой стране инженеры?. Незачем. Только в том-то и проблема, что торговать сырьём, "как раньше", Богоспасаемая уже не может. И надо либо учится производить всё необходимое самим, либо... либо ложиться под уважаемых партнёров, в надежде на то, что они позволят хотя бы частично сохранить элите прежний уровень потребления. Нет. Не позволят. а чего бы и не позволить то ? нахера самим возиться управлять всем, геморр.. проще своего наместника из местных посадить, пусть он там на людях паториотизмом увлекается, главное чтобы красные линии не переступал

По той простой причине, что серый исполнительный клерк, работающий за зарплату, всяко лучше наглого жирного олигарха, привыкшего барствовать, понтоваться, и жить в геленджике.

Именно поэтому нынешних - не оставят.

И, кстати говоря, поэтому нынешние брыкаются и воюют - надеются договориться "как-нибудь так", сохранив свои власть и влияние.

Цитата (maximus20727 @ 27.03.2025 - 11:44)

Цитата (Rollon44 @ 27.03.2025 - 11:43) Наследие совковых времен, когда зарплата инженера была меньше, чем зарплата "гегемона-пролетария". Конечно-конечно. Это же "Савок праклятый ва фсьом винават!!!"©

То, что советский инженер получал 120 рублей, а грузчик в овощном магазине - 180, это факт.

Цитата (stone75 @ 27.03.2025 - 11:36)

Как-то сам назрел вопрос: если один самолёт изготовлен, что мешает делать второй, третий.... Конструктор уже не так нужен, как технолог и рабочие.

Небольшой экскурс в историю, специально для Вас.
Профессия «инженер» возникает одновременно с созданием паровой машины и имеет общий корень с английским engine, что означает «двигатель». Весьма нетривиальное устройство, с которым не мог совладать тогдашний ПТУшник.
Аналогично, для вдумчивого применения конструкторской документации на сложных объектах типа самолетов, комических спутников и прочего продукта нужны специально обученные люди. В условиях непрерывной модернизации же без них на заводе и вовсе невозможно сделать ничего нового.
А их - внезапно! - нет. Поэтому нет и не будет самолетов, ракет и прочего. Под радостное ржание и бодрые реляции потихоньку проедается советское наследие и ковшик уже шкрябает по дну. Отсюда и стремительные переговоры с «ненавистными пиндосами». Которые тоже видят, что ещё чуть-чуть - и снова придётся решать проблемы с ЯО у туземцев, как в святые 90-е.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Soulis @ 27.03.2025 - 11:50)

Цитата (Rusoandaluzo @ 27.03.2025 - 10:39) Виновные расстреляны или снова домашний арест с выплатой компенсации квартирами в мск и области на известные фамилии Конечно, ведь выстроенная система предполагает работу на результат во благо страны, просто это частная ошибка и президент не в курсе, что такое происходит - вот как узнает, так всё исправится и работа закипит

Выстроенная система предполагает работу исключительно для личного обогащения определённого круга лиц. Для чего она и выстраивалась начиная с 90-х годов.

И, попрошу заметить, в этом смысле работает она чрезвычайно эффективно.

А не нужны ИТР,нужен человек с лопатой,желательно иностранец и тысяч за 14 в месяц
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vlad072 @ 27.03.2025 - 11:48)

Цитата (vandereelk @ 27.03.2025 - 10:24) Я вот до сих пор не понимаю как советские инженеры с зп 120 р. запустили на Венеру зонд, успели записать венерианские шумы, сделать фотки и вернуть записи на Землю до того как сгорел зонд. Может потому что тогда было образование, и инженеры (а не владельцы дипломов) были в большом количестве?

На мой взгляд огромное кол-во студентов ,это просто те кто за отсрочкой от армии и пожить еще за родительский счет. Правильнее было бы как раньше,сначала попробовал себя в профессии и если пошло,то потом уже целевым образом обучение в ВУЗе от предприятия,тогда бы не было миллионов с высшим образованием и без работы по специальности.

Цитата (Rollon44 @ 27.03.2025 - 11:51)

То, что советский инженер получал 120 рублей, а грузчик в овощном магазине - 180, это факт.

Инженер инженеру рознь. Опытные получали по 170, плюс премии, плюс изобретения, плюс всякое ведомственное. Но начинали да, с 120. Тут работяга стартовал быстрее
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (0001 @ 27.03.2025 - 11:11)

Цитата (Досылатель @ 27.03.2025 - 10:21) охуеть, в Казани же КАИ! Не самый последний вуз! Хотя, надо признаться, из всех мне знакомых каишников никто по специальности не трудится КАИ - пуп земли! А кто пойдет за 35-40 тр (начинающий инженер)? Правда потом осыплют благами в 60...

В 60 лет, если повезет дожить, то у тебя, ИТР'овца, от многолетнего стресса из-за боязни ошибиться, уже будет прединсультное или прединфарктное перманентное состояние.
нервы ни к черту, сердце как тряпка и постоянно плохое самочувствие.

Да полно у нас инженеров. Я вот инженер. Работаю по специальности с 2007 года.
Начал еще в конце 4-го курса. Поработал в НИИ инженером, (ЧПУ и наладка автоматических линий) и мне платили ВНИМАНИЕ - МРОТ (5400 вроде) + 10% за сукретность. Когда закончил институт мне добавили 2400 на съёмную хату. Вот вам и отношение,- 2 года стажа инженер с ВО и на тебе 8000 рублей, 2009 год. В частную контору перешел мне на старт 35 предлжили, через 2 года 70, еще через 3 - 110-120 получал. И нахер бы мне упали эти ваши заводы с ГОС обеспечением. Сейчас работаю 11 лет в одной и той же компании ЗП норм, опыта нормально и чем они меня переманят?

Цитата (alex1506 @ 27.03.2025 - 11:53)

Инженер инженеру рознь. Опытные получали по 170, плюс премии, плюс изобретения, плюс всякое ведомственное. Но начинали да, с 120. Тут работяга стартовал быстрее

А на предприятиях до сих пор такое практикуют,отсюда и идти туда никто не желает,все инженеры в торговле и на технике
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (alef78 @ 27.03.2025 - 11:44)

Цитата (SerdgSchwarz @ 27.03.2025 - 11:39) Ай ай ай. А что случилось? Всё в бизнес ушли? А из заграничных ценных специалистов инженеры не получаются? Печально то как. Случилось суперпуперджет лет 20 назад еще. Ради распила денег на нем, готовые еще тогда идти в серию Тушки похоронили. А за почти 20 лет те инженеры, которые готовы были собирать Тушки, на пенсию ушли. К руководству авизавода меньше всего вопросов, они выживают как могут. Вопросы стоит задать всем причастным к "чисто российскому" супержету, почему в условиях санкций они не могут их ни новые выпускать, ни в имеющих чисто российские движки чисто французского производства обслуживать.

Тушка уже тогда уступала джету, а сейчас это вообще прошлый век. 3членный экипаж моветон

упс. а для этого ещё и инженеры нужны? я думал президент сказал, и всё готово!

Цитата

Думается мне, что все смешалось в СМИ, и в понятие инженер вкладывают и конструктора, и технолога, и мастера, и опытного сборщика.Короче такой четырехрукий универсал с двумя головами в одиночку решающий все проблемы производства,а в реальности зачастую проводящий время в CS или на Япе.

Именно так. Но СМИ - дело последнее. Каша в головах у 99%, от высших управленцев до последнего никчемного манагера. Повальный непрофессионализм.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Гетинакс @ 27.03.2025 - 11:50)

Многие пишут про достойную зарплату и это правильно, но, но на мой взгляд не самое главное. Проблема, как уже сказали, комплексная. Такие высокотехнологические отрасли нельзя поднять в один год. Космос, авиация, металлургия, химия... С точки зрения развития отрасли нужна школа специалистов, школа производства, научная школа. А ее нет. Померла. Сейчас с "обычными" инженерами проблема, на хорошую зарплату (150) не найти. Готовы и молодежи платить, но не идут, либо приходят такие, что за голову хватаешься. 1000 самолетов? )))

Готовы и молодёжи платить - это сколько?)
У меня есть история, которая мне хорошо запомнилась - в 2016 или уже 2017 году на застолье у родителей с кучей гостей в очередной раз зашёл разговор про молодёжь, не желающую работать и один мужчина рассказал, как к молодёжь не хочет к ним идти работать в вертолётостроение, а те, кто приходит, ничего не могут и не хотят, а ведь зарплата инженерам у них 70к. А запомнился мне этот разговор по простой причине - мой знакомый как раз закончил ВУЗ по инженерной специальности как раз в авиастроении и решил пойти по этой стезе. Пару месяцев в разные места тыкался и его действительно везде ждали с распростёртыми объятиями. Распростёртыми объятиями и "почти 20к в месяц" в Москве.
Так страна через пару лет получила ещё одного ай-тишника.

Все что сложней курьера или офисного планктона обязано умереть. Просто в силу естественных причин. Зачем надрываться, грызть гранит науки, если можно забить на школу, или тупо купить диплом и наслаждаться вольницей или купленными должностями. Строить тут заводы бред сумасшедшего, это нужно было делать 50 лет назад ,сейчас время безнадежно упущено. Теперь ничего кроме дешевых ресурсов миру явить мы уже ничего не сможем, и даже если случится революция и умрут все кто привел к этой ситуации, то уйдет несколько десятилетий на восстановление руин, в том числе в головах.