В этом и есть главная ложь либерастов, они говорят сначала разбогатейте потом тягайтесь с америкой, это ложь - пока ты не будешь сильным у покупателей никто не будет спрашивать что они хотят купить, им просто говорят вы покупаете то-то, а у России? а у России недемократичные товары, и вообще санкции. Нужно все развивать равномерно и постепенно. Не верите - вспомните девяностые. Все еще не верите вот вам пруф : https://lenta.ru/news/2015/12/01/airbaltic/
Нужно развивать, а не насиловать трупы неудачных советских самолетов. но у большинства, борьба за авиапром сводится в реанимации трупа 204 и 96, вместо создания современного самолета.
В СССР фактически до конца 40-х гг. летали на импортных двигателях. Но, потом же научились делать свое!!! Что сейчас то мешает?
Справедливости ради, даже СССР был сказочно далёк от показателя 563 гражданских борта за 9 месяцев. В лучшие годы производилось около сотни. Что, конечно, все-равно намного больше, чем сейчас.
Справедливости ради Боенг наверное тоже не самого рождения компании выпускал 500+ бортов за 8 месяцев..
Опять сравнил две разные машины. Так то пофигизм что дальность и грузоподьемность у ил 96 больше в два раза чем у боинг 767? Сравнил бы лучше с однокласником - 777. А вот там уже по массе соотношение не в пользу боинга. А вот минуса с 4-мя двигателями вовсе нет. По обслуживанию и эксплуатации одинаковые затраты
Ты бы лучше разобрался с размерностями :)
Ил-96-300 Дальность - 9000 км Пассажировместимость - 300 человек
Б767-300 дальность - 9700 км Пассажировместимость 220-350 человек
Конкурент именно 767
Я так понимаю википедия рулит))) ил 96м. Дальность 12000 вместимость 435 человек. Ил 96 я в расчет не беру
Пока мы, как ты говоришь, восстанавливаем производство старенького Ту-204 (который устарел 15 лет назад) мы тратим время, лет пять, за это время конкуренты идут вперед, совершенствуя технологии, оборудование и тд и тп. в итоге через пять лет можем массово производить самолет который устарел уже на 20 лет.
Глупость ты говоришь. Это все от незнания проблемы. Тот же боинг - это разработка 60-х годов. Двигатели - 70-х. То что ТУ старая разработка - это не значит что она устарела. Можно и модернизировать. И уж совсем не значит что свое развивать не надо
То, что Б-737 был разработан в 60-х годах, вовсе не означает, что нынешний Б-737-800 - это тот же самый 737-й из 60-х годов. Там от старого самолёта только фюзеляж остался. Крылья, двигатели, авионика - всё неоднократно модернизировалось и менялось. В итоге 737-й постоянно эволюционировал, а на тех же ТУ-154 и Ил-62 только двигатели поменяли, да механизацию крыла модернизировали (на 154-м) за всё время эксплуатации.
А у нас..., у нас... а нихуя. Наверное надо понты отбросить и пойти хотя бы по пути бразильского эмбраера.. если не поздно..., да хер с ним, по пути бомбардье... Мало сделать хороший самоль, надо сервис по всему миру организовать, тренажеры родить и т.д., иначе он НЕВЫГОДЕН авиакомпаниям, а с этим у нас застарелые проблемы.
да ладно..))) если на то пошло как раз лучше восстановить хорошее старое чем такое новое))) да и не лучший образчик вы выбрали для восстановления...204 никогда хорошим то и не был)))
а зачем производить продукт который все равно никто не купит?
а кто лучше то? Ил-96, он то и подавно никому не нужен.
А чем же интересно узнать, ИЛ-96 хуже пресловутого боинга?
Двумя вещами: 1) Доступностью на рынке 2) Неразрешимыми проблемами с ГДУ на запуске двигателя ПС-90. В остальном - весьма конкурентная машина.
4-х двигательная машина не может конкурировать с 2-х двигательной.
Почему?
Потому :) планер тяжелый жрет больше обслуживание двигателей в ДВА раза дороже аэропортовые сборы больше
Почему жрет больше? Тяговитость и расход такой же как у двух двигателей. По массе такая же хрень. Обслуживание одинаково. Проверка 4 агрегатов такая же как и 2х. (Проверка в аэропорту)
Аэропортный сбор не зависит от количества двигателей.
Да уже лет через пять Россия полетит на своих самолётах а чарез десять только на своих. Следите за новостями. А военные уже в 2020 полетят в стратосфере.
Вопрос цены, на самом деле. A380 вон, конкурирует с "Дримлайнером".
А-380 Вместимость в одноклассовом варианте 853 человека Дальность 15200 (480 пассажиров в трёх классах)
Б-787 Вместимость максимальная 330 человек Дальность в этом варианте всего 11900 Максимальный взлетный вес 254 тонны
Это как бы не конкуренты. В Арбуз только керосина можно залить 248 тонн, это практически взлётный вес Боинга
Это сообщение отредактировал Nice79 - 10 окт 2016 в 13:38
Опять сравнил две разные машины. Так то пофигизм что дальность и грузоподьемность у ил 96 больше в два раза чем у боинг 767? Сравнил бы лучше с однокласником - 777. А вот там уже по массе соотношение не в пользу боинга. А вот минуса с 4-мя двигателями вовсе нет. По обслуживанию и эксплуатации одинаковые затраты
Ты бы лучше разобрался с размерностями :)
Ил-96-300 Дальность - 9000 км Пассажировместимость - 300 человек
Б767-300 дальность - 9700 км Пассажировместимость 220-350 человек
Конкурент именно 767
Я так понимаю википедия рулит))) ил 96м. Дальность 12000 вместимость 435 человек. Ил 96 я в расчет не беру
Мы говорим о РЕАЛЬНЫХ машинах. Ил-96М был в проекте с движкам ПраттЭндУитни :))) Ил-96м сделали из RA-96000 но он в итоге был порезан есть ил-96-400 который по сути Ил-96М но с движками ПС-90А и показательно меньшей дальностью 10000 км против 12000. Но Ил-96-400 в пассажирском варианте построено не было :))) Были построены Ил-96-400Т грузовики 4,5 штуки Из них: RA-96101 - Грузовик на хранении в ВАСО RA-96102 - Грузовик который конвертировали в ВИП для СЛО, потому что Кубана отказалась от пассажирской версии RA-96103 - Грузовик на хранении в ВАСО, с туманной перспективой конвертации в пассажирский для Кубаны RA-96104 - Грузовик на базе которого построили ВПУ для СЛО RA-96105 - скелет.
В СССР фактически до конца 40-х гг. летали на импортных двигателях. Но, потом же научились делать свое!!! Что сейчас то мешает?
Справедливости ради, даже СССР был сказочно далёк от показателя 563 гражданских борта за 9 месяцев. В лучшие годы производилось около сотни. Что, конечно, все-равно намного больше, чем сейчас.
Справедливости ради Боенг наверное тоже не самого рождения компании выпускал 500+ бортов за 8 месяцев..
Да. Именно поэтому боинг с потрохами купил компанию Мак Донел Дуглас - своего прямого конкурента, имеющего бешшшный опят в создании и продавании комерческих самолетов. Я тут, парой постов назад, предлагал купить Боинг)))
Почему жрет больше? Тяговитость и расход такой же как у двух двигателей. По массе такая же хрень. Обслуживание одинаково. Проверка 4 агрегатов такая же как и 2х. (Проверка в аэропорту)
Аэропортный сбор не зависит от количества двигателей.
Как это обслуживание одинаково? надо выполнить в ДВА раза больше работы. затратить в ДВА раза больше расходных материалов и тд и тп. Зависит для двух двигательных и для 4-х.
повторю - показательна судьба А340 который конкурировал с 777
ИМХО, вот это конвеер, по 2 самолета в день, Карл. Новый 737-й стоит не меньше 50 млн долларов, 767-й от 110 млн, 787-й от 150 млн. По самым приблизительным подсчетам получается продали не менее чем на 20 млрд долларов. Действительно сила, нам никогда не догнать.
Запретить вывоз титана из страны, а так же его продажу. А так как иностранное авиастроение использует его, и закупает у нас, то оно сразу сдуется и будет выпускать не больше 10ка самолетов в месяц. При этом нужно будет кем то заполнить рынок, тут то и нужны МС и Тушки.
а с чего ты решил что Россия монополист на рынке титана? Будут покупать титан к Китая, для Б и А ничего не изменится :))) совсем ничего.
а мы как хохлы поступим - сами себе поднасрем.
Российская компания "ВСМПО-Ависма", крупнейший производитель титана в мире. 70% продукции «ВСМПОАВИСМА» экспортирует. Корпорация обеспечивает потребности в титане Boeing до 40%, EADS — 60%, Embraer — 100%, она является ведущим поставщиком титановой продукции для Goodrich, SNECMA, Rolls Roys, Pratt&Whitney и 300 других фирм в 48 странах. В числе отечественных заказчиков предприятия: «Сухой», КнААПО, НПК «Иркут», «Авиант», УМПО, «Салют», «Сатурн», ПМЗ.
Достаточно? Переориентируют рынки да, но затраты на логистику повысятся. На фоне новости о запрете экспорта, цена на титан так же резко пойдет в верх, при этом тот же Китай этим воспользуется. Авиастроителям же, будет не так выгодно продавать самолеты по прежним ценам, однако контракты на строительство авиалайнеров долгосрочные и цену они на уже подписанные менять не смогут. + время на переоринтирование. Все это вкупе даст большие издержки и убытки иностранным авиастроителям.
Это сообщение отредактировал Tenshinur - 10 окт 2016 в 13:46
Опять сравнил две разные машины. Так то пофигизм что дальность и грузоподьемность у ил 96 больше в два раза чем у боинг 767? Сравнил бы лучше с однокласником - 777. А вот там уже по массе соотношение не в пользу боинга. А вот минуса с 4-мя двигателями вовсе нет. По обслуживанию и эксплуатации одинаковые затраты
Ты бы лучше разобрался с размерностями :)
Ил-96-300 Дальность - 9000 км Пассажировместимость - 300 человек
Б767-300 дальность - 9700 км Пассажировместимость 220-350 человек
Конкурент именно 767
Я так понимаю википедия рулит))) ил 96м. Дальность 12000 вместимость 435 человек. Ил 96 я в расчет не беру
Мы говорим о РЕАЛЬНЫХ машинах. Ил-96М был в проекте с движкам ПраттЭндУитни :))) Ил-96м сделали из RA-96000 но он в итоге был порезан есть ил-96-400 который по сути Ил-96М но с движками ПС-90А и показательно меньшей дальностью 10000 км против 12000. Но Ил-96-400 в пассажирском варианте построено не было :))) Были построены Ил-96-400Т грузовики 4,5 штуки Из них: RA-96101 - Грузовик на хранении в ВАСО RA-96102 - Грузовик который конвертировали в ВИП для СЛО, потому что Кубана отказалась от пассажирской версии RA-96103 - Грузовик на хранении в ВАСО, с туманной перспективой конвертации в пассажирский для Кубаны RA-96104 - Грузовик на базе которого построили ВПУ для СЛО RA-96105 - скелет.
Так что нет такого самолета :)))
Самолет такой есть, только не используется по назначению (опытные образцы). Речь же о перспективах. Так как и спорить бесполезно о современном положении дел. Изначально мой комментарий был о перспективах.
Российская компания "ВСМПО-Ависма", крупнейший производитель титана в мире. 70% продукции «ВСМПОАВИСМА» экспортирует. Корпорация обеспечивает потребности в титане Boeing до 40%, EADS — 60%, Embraer — 100%, она является ведущим поставщиком титановой продукции для Goodrich, SNECMA, Rolls Roys, Pratt&Whitney и 300 других фирм в 48 странах. В числе отечественных заказчиков предприятия: «Сухой», КнААПО, НПК «Иркут», «Авиант», УМПО, «Салют», «Сатурн», ПМЗ.
Достаточно?
Крупнейший но не единственный :)) Ну запретим мы продавать титан, все покупатели уйдут к конкурентам, в Китай и тогда уже китайские производителе станут Крупнейшими :)))
а покупатели даже не заметят перебоев в поставках :)
да ладно..))) если на то пошло как раз лучше восстановить хорошее старое чем такое новое))) да и не лучший образчик вы выбрали для восстановления...204 никогда хорошим то и не был)))
а зачем производить продукт который все равно никто не купит?
а кто лучше то? Ил-96, он то и подавно никому не нужен.
А чем же интересно узнать, ИЛ-96 хуже пресловутого боинга?
Двумя вещами: 1) Доступностью на рынке 2) Неразрешимыми проблемами с ГДУ на запуске двигателя ПС-90. В остальном - весьма конкурентная машина.
4-х двигательная машина не может конкурировать с 2-х двигательной.
Почему?
Потому :) планер тяжелый жрет больше обслуживание двигателей в ДВА раза дороже аэропортовые сборы больше
Почему жрет больше? Тяговитость и расход такой же как у двух двигателей. По массе такая же хрень. Обслуживание одинаково. Проверка 4 агрегатов такая же как и 2х. (Проверка в аэропорту)
Аэропортный сбор не зависит от количества двигателей.
Потому что двигатель имеет массу. Потому что питающая топливная и электросистема имеет массу. Потому что каждый двигателя и пилон имеет сопротивление. Потому что в многодвигательных аппаратах есть индуктивная потеря тяги. И ещё там ряд приколов с интегральным параметром "масса потребного энергокомплекта", которые объяснять лень. А проверка 4х двигателей - это все ж таки четыре проверки по одному двигателю, что не то же самое, что проверка двух двигателей по одному.
Это сообщение отредактировал Kit163 - 10 окт 2016 в 13:49
Мы говорим о РЕАЛЬНЫХ машинах. Ил-96М был в проекте с движкам ПраттЭндУитни :))) Ил-96м сделали из RA-96000 но он в итоге был порезан есть ил-96-400 который по сути Ил-96М но с движками ПС-90А и показательно меньшей дальностью 10000 км против 12000. Но Ил-96-400 в пассажирском варианте построено не было :))) Были построены Ил-96-400Т грузовики 4,5 штуки Из них: RA-96101 - Грузовик на хранении в ВАСО RA-96102 - Грузовик который конвертировали в ВИП для СЛО, потому что Кубана отказалась от пассажирской версии RA-96103 - Грузовик на хранении в ВАСО, с туманной перспективой конвертации в пассажирский для Кубаны RA-96104 - Грузовик на базе которого построили ВПУ для СЛО RA-96105 - скелет.
Так что нет такого самолета :))) [/QUOTE] Самолет такой есть, только не используется по назначению (опытные образцы). Речь же о перспективах. Так как и спорить бесполезно о современном положении дел. Изначально мой комментарий был о перспективах.
Какой Ил-96М - порезан Ил-96-400 не существует, есть только Ил-96-400Т который только вояки и СЛО покупают. - так что эти цифры - только цифры на бумаге, а вот какие овраги будут :))) - показательно что Кубане уже Ил-96 не нужны.
вот бы нашим чинушам в кремле на этой новости взять и сыграть против Пендостана!!! Нужно взять и сказать: парни вы не поверите, но у нас титан кончился!!!! Вот тогда бы сами боинговские работяги Обаму ногами вперед бы вынесли!!!!
вот вот, им бы еще у года назад сказать, а еще лучше как Китай поступил - вывозить только в виде готовых двигателей можно и не колышет за сколько вы заводы перенесете в Сибирь
вот бы нашим чинушам в кремле на этой новости взять и сыграть против Пендостана!!! Нужно взять и сказать: парни вы не поверите, но у нас титан кончился!!!! Вот тогда бы сами боинговские работяги Обаму ногами вперед бы вынесли!!!!
вот вот, им бы еще у года назад сказать, а еще лучше как Китай поступил - вывозить только в виде готовых двигателей можно и не колышет за сколько вы заводы перенесете в Сибирь
ок, станут закупать титан у китайцев, российские предприятия сидят без денег. Что дальше? Кроме того, Китай также предложил особую экономическую зону, дешёвый труд, отсутсвие колбасящего закнодательства, отсутсвие политических амбиций в бизнесе и так далее. Да и его редкоземельные металлы куда сложнее заменить.
Это сообщение отредактировал Еретик - 10 окт 2016 в 13:57
да ладно..))) если на то пошло как раз лучше восстановить хорошее старое чем такое новое))) да и не лучший образчик вы выбрали для восстановления...204 никогда хорошим то и не был)))
а зачем производить продукт который все равно никто не купит?
а кто лучше то? Ил-96, он то и подавно никому не нужен.
Уважаемый, ну почему ты так уверен, что это ни кто не купит, и от этого отталкиваешься во всех своих рассуждениях? Во-первых, под лежачий камень вода не течет.. Давно известно, поэтому делать что-то надо.. Во-вторых, китайцы делают заведомо хуже автомобили, чем немцы или японцы.. И что? Их не покупают? Наоборот.. А вот начав продавать, необходимо постоянно поднимать качество и надежность изделия.. Нет у нас двигателя? Его можно пока и закупать. Но планер то у нас делать могут.. И в процессе производства, глядишь и движок свой подоспеет, а может и ваааще антигравицапу какую выдумают.. Надо делать, хоть что-то, хоть как-то, чтобы не превращаться в обезьян-потребителей, с логикой прогрессивного манагера-экономиста.. Как пример, возьму наш всеми (и мной тоже) нелюбимый АвтоТаз..По вашей логике, его проще тупо закрыть и полностью начать закупать иномарки. А они бодаются, пыхтят, рожают уродцев. И как не странно, эти уродцы находят себе хозяев. Итог? Мы имеем уже почти неплохой, неприхотливый мотор, который покрывает требования 80% автомобилистов. Конечно, всегда найдется неудовлетворенный спортсмен, которому 300сил подавай, или нищеброд, который будет заливать каждый день по 5л, чтобы доползти до работы, ибо сразу заправить полный бак- этож надо скока денег отдать.. И при этом будет считать расход непомерным.. Имеем в итоге- наши колеса круглые и резиновые? Вроде да.. Мотор себя+вас+ваш груз из точки А в точку В довозит? Вроде да.. Топлива тратите не больше всех остальных? Вроде нет.. Что еще надо от автомобиля?.. Ах, не хватает перделок-свистелок-подушек-лампочек.. Ну тогда вам к иномаркам, не вопрос. Но со временем это будет и в отечественном авто.. Не все сразу.. Повторюсь, просто надо что-то делать, а не просто вычислять целесообразность своих телодвижений.. Ни чего личного, просто мои мысли...
Ты это какому нибудь Сечену скажи. Он и такие как он и не хотят никого догонять им и так хорошо.
это ещё и медведеву-спасибо....апосля Як42 в Ярике...
Таки после Ту-154 в Петрозаводске! <a href='/go/?https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-134_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC' target='_blank' class=''>https://ru.wikipedia.org/wiki/Катаст
Как запрет на эксплуатацию весьма старого типа самолёта может влиять на конкуренцию с современными типами?
Почему жрет больше? Тяговитость и расход такой же как у двух двигателей. По массе такая же хрень. Обслуживание одинаково. Проверка 4 агрегатов такая же как и 2х. (Проверка в аэропорту)
Аэропортный сбор не зависит от количества двигателей.
Как это обслуживание одинаково? надо выполнить в ДВА раза больше работы. затратить в ДВА раза больше расходных материалов и тд и тп. Зависит для двух двигательных и для 4-х.
повторю - показательна судьба А340 который конкурировал с 777
Стоимость обслуживания в аэропорту одинакова. Можешь погуглить. Проверка систем - это не затяжки каждого болта в двигателе. Разность трудоемкости несущественна.
Аэробус перестал выпускаться не по причине 4х двигателей, а по савокупности причин. В том числе необоснованные вигатели Но никак не количество.
Все, надоело, какое-то боингодрочерство, выхожу из темы
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
AlexEf10 окт 2016 в 13:19