Коллега пытался купить этот замечательный эльбрус, даже за тот конский ценник, что был когда-то озвучен. Хертам. Ни ответа, ни привета.
Это сообщение отредактировал Bogeyman - 25 июл 2021 в 14:58
Поэтому мы предлагаем на оставшейся от пятидесятипроцентной (в виде квот) части регулируемого рынка ввести преференции для продукции по всем прочим требованиям российской, но на зарубежном процессоре. А также придумать для нее меры поддержки на открытом (нерегулируемом) рынке. Это даст им возможность вернуть инвестиции, поддержать себя на время перехода на российские процессоры.
Вот прямо так и вижу,директор Intel пишет письмо турецкому султану Конгрессу США. Так то мол и так то спасите и защитите нас от этого проклятого АМД,дайте нам преференций-хуеренций. Уж мы то тогда огого,догоним перегоним...
мммм именно так и происходит пока рынки не монополизируют ... а вот когда другие компании пытаются откушать рынки несут чемоданы бабла
и конгресс США сразу начинает санкции вводить как на северный поток 2 или хуавей
Вместе с тем, очевидно, что эта технология уже находится на грани физических возможностей. В России не производятся степперы, на которых и клепают современные кристаллы. А нидерландская ASM, которая делает эти машины, ни за какие коврижки нам их не продаст. И стоит США запретить любой стране, в которую были проданы эти устройства, варить кремний для РФ - то все эти эльбрусы и байкалы остануться на бумаге. Проблема в фундаментальном технологическом отставании РФ лет так на 40. И преодолеть его всякими плешивыми лозунгами не выйдет.
России есть серьёзные заделы для этого. По информации ещё от 2012-го года, разработкой оптической системы и ее элементов для фотолитографических установок, работающих на длине волны 13,5 нм, и прототипа самой установки занимается в Институте физики микроструктур (ИМФ) РАН в Нижнем Новгороде член-корреспондент РАН Николай Салащенко. На сегодняшний день институт занимает одно из лидирующих мест в мире в рентгенооптике. Так что один из ключевых компонентов, зеркала, у нас фактически есть. Тем более, что они уже (неожиданно) разрабатывали их для ASML.
Источник излучения создается под руководством ведущего научного сотрудника Константина Кошелева в Институте спектроскопии (ИСАН) РАН в подмосковном Троицке. Они тоже разрабатывали источник излучения в интересах ASML (столь же неожиданно, правда?). Так что и здесь всё очень даже неплохо.
Сверхточными системами позиционирования, которые можно использовать и в фотолитографических установках, занимается «Лаборатория «Амфора» в Москве. Задел тоже есть. Институт физики микроструктур (ИМФ) РАН в Нижнем Новгороде. Поскольку технология производства EUV-сканеров для фотолитографии от ASML окупается только при выпуске чипов в количествах, реализовать которое можно только при глобальном рынке, что для России пока недоступно, они разрабатывают более дешёвую установку безмасочной литографии. Эта технология не требует фотошаблонов, а формируемая на подложке топология получается путем непосредственной засветки околорентгеновским (а в перспективе и электронным) лучом. По приблизительным расчётам, при должном усердии и финансировании установка должна получиться дешевле на порядок.
Ключевым звеном в этой технологии является микрооптическая электромеханическая система — МОЭМС, которая используется для управления лучами с помощью микрозеркал. МОЭМС разрабатывается в России совместным с Нидерландами предприятием «Маппер». Так что это звено в России уже есть. Размер зеркала у серийно выпускаемых МОЭМС составляет около 10×10 мкм, хотя они пока не умеют отражать нужную длину волны. Но теоретически, при таком размере и при использовании околорентгеновского излучения с длиной волны 13,5 нм и меньше становится достижимым разрешение системы на уровне нескольких нанометров, как у самых современных установок EUV-фотолитографии. Также, возможно создать МОЭМС с размерами зеркал 4 мкм.
Так что перспективы очевидны, я бы даже сказал, вполне надёжны, находятся не на нулевом этапе, и нужно лишь достаточное финансирование для достижения результата.
Ну и где все эти заделки реализованы в металле, хотя бы в опытном экземпляре, не говоря уже о промышленном серийном производстве? Ответ прост - НИГДЕ. Вот такой вот "прорыв" Пока нет реализации непосредственно в стране - все это пустая болтовня для ушей ура-патриотов.
Это сообщение отредактировал VasyaDV - 25 июл 2021 в 15:02
Поэтому мы предлагаем на оставшейся от пятидесятипроцентной (в виде квот) части регулируемого рынка ввести преференции для продукции по всем прочим требованиям российской, но на зарубежном процессоре. А также придумать для нее меры поддержки на открытом (нерегулируемом) рынке. Это даст им возможность вернуть инвестиции, поддержать себя на время перехода на российские процессоры.
Вот прямо так и вижу,директор Intel пишет письмо турецкому султану Конгрессу США. Так то мол и так то спасите и защитите нас от этого проклятого АМД,дайте нам преференций-хуеренций. Уж мы то тогда огого,догоним перегоним...
мммм именно так и происходит пока рынки не монополизируют ... а вот когда другие компании пытаются откушать рынки несут чемоданы бабла
и конгресс США сразу начинает санкции вводить как на северный поток 2 или хуавей
Хуавей сам обосрался в свое время. Теперь нечего на зеркало пенять.
Ну да, они это государство двадцать лет доили, а когда это самое государство спросило где? закатили глаза и сказали что нужно еще денег. А тем временем китайские братья (или небратья) Китайский процессор Это сообщение отредактировал FloggerC - 25 июл 2021 в 15:04
А честно конкурировать, беря качеством или там ценой? Нее. Лучше оградить.
Ты бы не пиздел, если не понимаешь, а? Несколько десятков лет разное мудачьё типа горбатого, алкаша Ельцина и прочих гробили нашу микроэлектронику. Люди сохранили уникальные наработки, которые естественно отстали от конкурентов потому что в них не вкладывались годами, но они имеют и свои преимущества и ими нужно заниматься, потому что если полностью отказаться от своего, в пользу американского, то они рано или поздно просто могут не продать (прецеденты были), просто потому, что ты не сделал как тебе сказали в каком то вопросе. И чё дальше, давай военную технику у амеров покупать? Бля да кому я объясняю, половина даже текст до конца не прочитала, а всё туда же, высказывать своё экспертное мнение. Читать большая нагрузка на мозг, на хотя бы ролик посмотри https://www.youtube.com/watch?v=-ojbRZnJkJo да долго, но может тогда поймёшь, хотя.... P.S. Кто отписался по цене, я вас уверяю, покупая процессор Интел, который произвели в количестве штук как у Эльбруса, вы бы охуели сколько бы он стоил, потому что не пошёл в массы
Это сообщение отредактировал Jackyll - 25 июл 2021 в 15:10
Поэтому мы предлагаем на оставшейся от пятидесятипроцентной (в виде квот) части регулируемого рынка ввести преференции для продукции по всем прочим требованиям российской, но на зарубежном процессоре. А также придумать для нее меры поддержки на открытом (нерегулируемом) рынке. Это даст им возможность вернуть инвестиции, поддержать себя на время перехода на российские процессоры.
Вот прямо так и вижу,директор Intel пишет письмо турецкому султану Конгрессу США. Так то мол и так то спасите и защитите нас от этого проклятого АМД,дайте нам преференций-хуеренций. Уж мы то тогда огого,догоним перегоним...
мммм именно так и происходит пока рынки не монополизируют ... а вот когда другие компании пытаются откушать рынки несут чемоданы бабла
и конгресс США сразу начинает санкции вводить как на северный поток 2 или хуавей
Хуавей сам обосрался в свое время. Теперь нечего на зеркало пенять.
и японцы тоже сами - всё, все сами
"В 1987 году США обложили японских производителей чипов 100-процентным налогом, обвинив их в картельном сговоре. Это фактически закрыло им дорогу на американский рынок. Позже последовали ограничения на другие японские промышленные товары. Незадолго до того США, Франция, ФРГ, Япония и Великобритания подписали соглашение «Плаза», по которому американский доллар был девальвирован относительно японской иены. Сочетание роста курса валюты, американских пошлин и последовавшего за этим кризиса на рынке недвижимости практически обнулили рост ВВП Японии и стали причинами так называемых потерянных десятилетий, периода до конца 2000-х годов, когда экономика страны не развивалась, достигнув до того, впрочем, впечатляющих величин."
Разрабатывается и выпускается в том числе и у нас. На Тайване выпускаются модели с меньшим техпроцессом. Также поступают intel, apple и amd
В России разрабатывается, но не выпускается, негде. Вроде было свое производство на 130 нм, но на нем Эльбрус не напечатать. И Байкал тоже. У Intel свои фабрики, она только собирается выпускать процессоры на TSMC. Apple, AMD и много кто еще заказывают производство на TSMC. Но этот краник России могут и перекрыть... Разумеется, Для эппл или амд никто его перекрывать не будет.
Задай себе вопрос, где делают процессоры для ВПК?
В связи с ограниченным спросом процессоры «Эльбрус» производят малыми сериями под заказ, используются две площадки — завод Микрон в Зеленограде (техпроцесс до 90 нм) и фабрика TSMC в Синьчжу. В 2017 году планировалось наладить выпуск Эльбрус-4СМ — адаптированную версию Эльбрус-4С под мощности завода «Микрон», но предприятие не смогло перейти на необходимый для этого техпроцесс 65 нм. В отличие от Intel и AMD, МЦСТ находится в роли догоняющего, резко меняя техпроцесс: если в 2014 году Эльбрус-4С производился по технологии 65 нм, то в 2016 году технология выпуска Эльбрус-8С — это 28 нм. Ввиду ограниченности ресурсов, МЦСТ сосредоточено на разработке небольшого количества моделей с периодичностью выпуска в 2—5 лет; прирост производительности в каждом поколении — на уровне 100—500 %
Простите, из вашего сообщения непонятно, какой именно Эльбрус производят на Микроне. Можете уточнить?
На базе двухъядерных микропроцессоров «Эльбрус-2СМ». Это из тех что публикуют Официально. И это на 2014 год. Тех процесс в 65 Нм был освоен Мкроном в 2013 году, на их сайте есть подробная. Информация.
Список вредной для налогоплательщика отечественной хуйни состоящей из кино, футбола, выборов и автопрома пополнился микроэлектроникой
Это сообщение отредактировал Бука369 - 25 июл 2021 в 15:28
А где это говно купить можно? Ну я так, чисто поржать...
Понимал бы ты хоть немного в процессорах и их архитектуре то не писал бы такие глупости. Тебе стыдно бы просто стало. В мире, стран, способных проектировать и выпускать свои процессоры по пальцам можно сосчитать. Те задачи, которые перед ними стоят они выполняют на 100%. Они не проектировались для массового рынка, это глупо в условиях жесткой конкуренции в этом сегменте. Для гос.органов и их серверов они закрывают все задачи.
Но ты продолжай рефлексировать и гордиться своим невежеством.
Любой современный процессор выполнит те же задачи с той же легкостью и стоит будет в 10 раз дешевле.
Так у государства не стоит задача купить в 10 раз дешевле
Задача состоит в том, чтобы была своя инженерная школа и она развивалась, а это новые рабочие места в очень важной отрасли. А главное, это безопасность, отсутсвие закладок. Это тебе домой, нужно купить подешевле, здесь совсем другие задачи.
Инженерная школа тут, а технологии и производство почему то на Тайване. А, наверное для пущей секретности и безопасности
Передают фотошаблон на Тайвань и внести в него закладку проблематично. Также на этот случай есть различные проверки/ловушки позволяющие выявить изменения в процессоре. И не все процессоры выпускают на Тайване. Часть из них выпускается только у нас. Apple если что, тоже выпускает свои arm там же.
Внести изменения, легко, недавно проводили исследования https://www.wired.com/2016/06/demonically-c...-computer-chip/ А какие процессоры и на каких мощностях выпускают у нас ? "Эльбрус никогда не производился на 65нм на отечественных заводах. Был образец, сделанный на 90нм (это какой-то из первых образцов Эльбруса). Насколько помню, там было много проблем и плохой выгод годных. Проще говоря, Эльбрус для массового производства на отечественных заводах не готов"Ц
ахахахахаха , хочу почитать коменты ватных патриотов , которые ещё год назад , когда люди писали , что нихуя из этого не получится , кроме очередного пердежа в лужу и распила бабла. Эти горе патриоты , писали , что мы все хомячки тупорогие и нам не угодить , всё западное хвалим , а своё сразу засираем . АУ!!! ребята вы где ?!!!! Где силиконовая долина российская ? где заводы по производству чипов ???
Разрабатывается и выпускается в том числе и у нас. На Тайване выпускаются модели с меньшим техпроцессом. Также поступают intel, apple и amd
В России разрабатывается, но не выпускается, негде. Вроде было свое производство на 130 нм, но на нем Эльбрус не напечатать. И Байкал тоже. У Intel свои фабрики, она только собирается выпускать процессоры на TSMC. Apple, AMD и много кто еще заказывают производство на TSMC. Но этот краник России могут и перекрыть... Разумеется, Для эппл или амд никто его перекрывать не будет.
Задай себе вопрос, где делают процессоры для ВПК?
В связи с ограниченным спросом процессоры «Эльбрус» производят малыми сериями под заказ, используются две площадки — завод Микрон в Зеленограде (техпроцесс до 90 нм) и фабрика TSMC в Синьчжу. В 2017 году планировалось наладить выпуск Эльбрус-4СМ — адаптированную версию Эльбрус-4С под мощности завода «Микрон», но предприятие не смогло перейти на необходимый для этого техпроцесс 65 нм. В отличие от Intel и AMD, МЦСТ находится в роли догоняющего, резко меняя техпроцесс: если в 2014 году Эльбрус-4С производился по технологии 65 нм, то в 2016 году технология выпуска Эльбрус-8С — это 28 нм. Ввиду ограниченности ресурсов, МЦСТ сосредоточено на разработке небольшого количества моделей с периодичностью выпуска в 2—5 лет; прирост производительности в каждом поколении — на уровне 100—500 %
Простите, из вашего сообщения непонятно, какой именно Эльбрус производят на Микроне. Можете уточнить?
На базе двухъядерных микропроцессоров «Эльбрус-2СМ». Это из тех что публикуют Официально. И это на 2014 год. Тех процесс в 65 Нм был освоен Мкроном в 2013 году, на их сайте есть подробная. Информация.
Если поднять старые темы, то люди, которые дружат с головой в комментариях так и писали, но боты шпалили и топили за поцреотизм и "РОССИЯВПЕРДЕ"
Почитайте кто покупал процессоры на заре IBM, Интел и амд ? Все эти компании вылезли только за счёт госзаказов и не как иначе. Кто потянет такую разработку за свой счет которая занимает годы.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Рулят манагеры, которым не важен именно качественный результат. Им надо просто отрапортовать наверх, типа ну да сделали, как сделали это никому не интересно, при чем этим надо интересоваться еще в самом начале, но этого никто не далет: тупо сразу начинают что-то делать и все. Потому что бабки уже выделили нужным людям, нужной "правильной" организации и их надо освоить, а как там и что ЭТО ВООБЩЕ НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНО. ВООБЩЕ!
Участвовал как-то в проекте импортозамещения... И все было именно так. Наверху манагеры уже все решили, типа будем вместо импортной программы внедрять нашу отечественную. Часть специалистов более высокого уровня бросили на затыкание дыр. В итоге потратили сотни миллионов (реально). На выходе хрень с квадратными колесами, которая не едет. Конечные пользователи плюются, так как все сделано крайне неудобно, будто не для людей, а хз вообще для кого. В итоге растут затраты на сопровождение этой бадяги, растут расходы и на работу с этим... хз как назвать. То есть не было проведено НИКАКОГО исследования продукта, просто приказ сверху, выделение бабок и поехали. Так же и здесь скорее всего. Кому-то ударило в голову и понеслась, а куда чего, что получим на выходе, это никого не волнует, типа главное начать. И ладно был бы целевой гос.заказ. Он был? Если был, то в чем проблема довести до конца?
В оборонке должна быть своя эдементная база, а ее нет. И ЧТО???
Это сообщение отредактировал dnaquest - 25 июл 2021 в 15:57
Поэтому мы предлагаем на оставшейся от пятидесятипроцентной (в виде квот) части регулируемого рынка ввести преференции для продукции по всем прочим требованиям российской, но на зарубежном процессоре. А также придумать для нее меры поддержки на открытом (нерегулируемом) рынке. Это даст им возможность вернуть инвестиции, поддержать себя на время перехода на российские процессоры.
Вот прямо так и вижу,директор Intel пишет письмо турецкому султану Конгрессу США. Так то мол и так то спасите и защитите нас от этого проклятого АМД,дайте нам преференций-хуеренций. Уж мы то тогда огого,догоним перегоним...
мммм именно так и происходит пока рынки не монополизируют ... а вот когда другие компании пытаются откушать рынки несут чемоданы бабла
и конгресс США сразу начинает санкции вводить как на северный поток 2 или хуавей
Хуавей сам обосрался в свое время. Теперь нечего на зеркало пенять.
и японцы тоже сами - всё, все сами
"В 1987 году США обложили японских производителей чипов 100-процентным налогом, обвинив их в картельном сговоре. Это фактически закрыло им дорогу на американский рынок. Позже последовали ограничения на другие японские промышленные товары. Незадолго до того США, Франция, ФРГ, Япония и Великобритания подписали соглашение «Плаза», по которому американский доллар был девальвирован относительно японской иены. Сочетание роста курса валюты, американских пошлин и последовавшего за этим кризиса на рынке недвижимости практически обнулили рост ВВП Японии и стали причинами так называемых потерянных десятилетий, периода до конца 2000-х годов, когда экономика страны не развивалась, достигнув до того, впрочем, впечатляющих величин."
Да что далеко ходить завод AMD под Зеленоградом хотели построить , Опель купить , ну как обычно по решала "невидимая" рука рынка=)) Опель хрен с ним а вот завод АМД нам бы пригодился однозначно=))
Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 25 июл 2021 в 15:59
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Опель хрен с ним а вот завод АМД нам бы пригодился однозначно=))
yaplakal.com