Российский МС-21 взволновал авиационную индустрию

Цитата (Самурайко @ 30.05.2017 - 17:53)

Технологии не утеряны. КБ и заводы восстанавливаются.

Справедливости ради стоит признать, что часть технологий таки утеряна и сейчас либо восстанавливается, либо создаётся заново.
Некоторые заводы восстановить невозможно (напр. звод, делавший Ил-76 остался в Ташкенте) - строят заново.

Радуют меня либерасты.. Власть ничего не делает и прочее..
Когда на рынок что-то свое выходит - то сразу у них гавно, не едет не летает, все скопировали откуда то и прочее..
Вы сами то хоть чего сделали критиканы?

Цитата (Bigalexx @ 30.05.2017 - 17:59)

Вечно эти русские впереди паровоза бегут! Давайте хоть в серию запустим - а потом будем восторгаться. Тут ещё испытаний на пару лет точно + опытная эксплуатация. С суперджетом тоже носились с криками про "самый-самый" - и где тот сухой? Клепают по 3 шт. в год в ручную. Авиастроение в РФ в глубокой жёпе, его вытаскивать ещё лет 10 вкалывать как в ВОВ в тылу у станков!

Вот нафига нагло врать? Вот ей Богу, банить за пиздёж нужно. Сложно вики открыть? религия запрещает? пальцы отморожены? мозги худые? Вполне нормально SSJ выпускаются. Более того, задача ставилась 20% рынка в своём классе. И постепенно идёт к этому. Даже был год где 34 шт за год. Для компании с первым гражданским опытом, вполне хороший результат. И более того, заказы на 2 года вперёд.
Это сообщение отредактировал akshor - 30 мая 2017 г. в 18:05

Композиты это конечно прикольно, но нифига не ремонтопригодно. Вот ечли бы фюзеляж варили (клеили), как кузов современного автомобиля, да еще и из листового композита. Вот это было бы да. А так - мелкое улучшение - всунули композит куда только можно.

Цитата (XIMERA123 @ 30.05.2017 - 18:53)

Цитата За 10 лет поставлено 108 самолетов. 108, Карл. какие 10 лет? он только в 2013 получил все сертификаты и начал продаваться, сборочная линия не останавливалась вообще, клепают и продают сразу.

Серийное производство началось 2010 году, первая поставка в 2011 году армянам, какая сертификация в 2013 году? В 2014 наклепали 36, в 2015 и в 2016 - 18 и 19 соответственно, из наклепанных 129 - штук 15 на хранении, один разбили, четыре прототипа, 4 мексиканских стоят колом в Венеции (один уже два года) и штук 13 ещё не кастомизировали и не передали заказчикам

ТС, концовку поправь пожалуйста, не будь тупой копипастой:
"Сейчас технологиями изготовления цельнокомпозитных крыльев большой размерности — длиной более 18 метров и шириной более трех метров — владеют только четыре производителя: Airbus, Boeing, канадская Bombardier и наша ОАК."
А не как сейчас обрубок:
"Сейчас технологиями изготовления цельнокомпозитных крыльев боBoeing, канадская Bombardier и наша ОАК."

Боинг гарантирует поставку любой запчасти для любой модели самолёта боинг в любой аэропорт мира в рамках 24 часов. Как с этим конкурентов?

http://superjet.wikidot.com/news:746
Российский Sukhoi Superjet-100 в 2013 году занял 20% мирового рынка региональных самолетов своей размерности.

------------------------------

Грандиозный скандал разгорелся в канадской самолетостроительной компании Bombardier. Ее руководство, несмотря на убытки, решило поощрить самих себя, для чего заняло денег у правительства. Общая сумма «золотых парашютов» превысила 32 миллиона долларов США - это на треть больше, чем год назад. При этом компании только за последние два года пришлось уволить 14 тысяч работников. На зарплаты для них денег нет.

--------------------------------

Власти США намерены объявить о начале расследования по делу о нечестной торговле между американской авиакорпорацией Boeing и канадской - Bombardier. Boeing обвиняет Bombardier в заниженной себестоимости самолетов, по которой концерн намерен продать самолеты американской авиакомпании Delta Air Lines Inc., сообщает Коммерсантъ со ссылкой на Reuters.

Представители американского авиаконцерна обосновывают свои претензии тем, что себестоимость одного канадского самолета CS100 составляет 33,3 млн долларов, а не 19,6 млн долларов, как утверждают в Bombardier.

Более того, в Boeing полагают, что канадский конкурент получает субсидии от государства. В Bombardier все обвинения американского авиаконцерна отвергают. Расследованием ситуации займется Министерство торговли США.

-------------------------------
А проблемы только в России, по мнению нытиков
Это сообщение отредактировал akshor - 30 мая 2017 г. в 18:12

Цитата (Шрот @ 30.05.2017 - 15:33)

Тем более, авиапром наш был очень неплохим.

Утверждение спорное...
Клепать военные самолёты, рассчитаные на 3 минуты боя, это одно ( там ресурс пох!), а вот сделать не только планер, но и движки - задача сложная...
Пермавиа до сих пор дрочит в углу, а на новом Яке- мериканские движки...
Пиздец как обогнали всех, бля...

Минусят расстроенные ура-патриоты?
Это сообщение отредактировал kvskabachok - 30 мая 2017 г. в 18:21

Рогозин вчера чего-то мямлил насчет него. Видимо еще лет 20 доводить.

вот если честно, хочется, чтобы проект жил и развивался, чтобы малая авиация в нашей стране обрастала новыми маршрутами, чтобы строились новые аэропорты в отдаленных регионах, чтобы из Екатеринбурга в Анадырь не надо было лететь через Москву и Красноярск, чтобы стоимость полетов снизилась (в 1988 году стоимость перелета Свердловск-Горький составляла 14 рублей, в авиакассы стояли очереди)
В общем, пусть всё это наконец начнет воплощаться в жизнь, а не только амбиции чинуш, министров и эффективных менеджеров!!!

в последнее время, фраза "принципиально новый" стала как-то слишком популярной. "Принципиально новая ОС", пишут про честно спизженый линукс, "принципиально новый самолёт", пишут про самолёт, в котором из принципиально нового только то, что можно смело назвать глубокой модернизацией. Что в нём принципиально нового? Вроде бы точно так же два крыла, фюзеляж, такое же хвостовое оперение, летает точно так же, двигатели работают по тому же принципу, что и 40 лет назад.

Так-то конечно респект, что нашли ресурсы делать своё и, надеюсь, делать лучше, чем другие, но это отнюдь не "принципиально новое"

Прочитал первых пару страниц и ухуел от количества нытиков и мывсёпросральщиков. Ребята! Вы ебанулись! Аирбас и боинг несправляются с количеством заказов на среднемагистральники. Очередь до 2030го года. А тут новый самолёт. Иновационный, экономичный, лёгкий, с самым широким фюзеляжем среди узкофюзеляжных и вдобавок на 10лямов баксов дешевлее.
Да, надо ещё создать обслуживающую инфраструктуру, и это соразмерно с затратами как на разработку нового самолёта. Читал что делают уже для суперджета и МС центральный склад запчастей.
Пол пути уже прошли и даже если оснастить внутренний рынок то профит будет очень нехилым в бюджет.

Тут дело даже не в самолете... даже если он такой классный как тут написано, пока не будет системы постпродажного обслуживание аналогичной иностранным(Airbus и boing) никто его покупать не будет... на примере суперджета у них на мой взгляд этого реализовать не получилось.
Это сообщение отредактировал FunkyJAM - 30 мая 2017 г. в 18:22

Цитата (Garik499 @ 30.05.2017 - 15:35)

Время покажет. Цитата У Иркута уже есть первоначальный портфель из 175 «твердых заказов», который будет поддерживать производственные мощности «в ближайшие годы», отмечает телеканал. Чет не густо пока...

Это примерно 6 лет полной загрузки завода и смежников. Это - гарантированные рабочие места для людей, и соответственно зарплата для семей.

Хм, это конечно все прекрасно! Но у меня вопрос: где же так горячо разрекламированный, "инновационный и самый лучший в мире" Суперджет? Почему полмира на нем до сих пор не летает? Не сочтите меня пессимистом, но такие же хвалебные оды я уже слышал пару лет назад.
Это сообщение отредактировал IceEagle - 30 мая 2017 г. в 18:19

Цитата (Daimond1984 @ 30.05.2017 - 15:26)

... специально созданной модификации двигателей Pratt & Whitney, которыми укомплектован МС-21...

Гм... Это что ли отдельный повод для гордости в период санкций?
Одно маленькое дополнение к санкциям со стороны США, и самолёт МС-21 останется на земле...

Цитата (XIMERA123 @ 30.05.2017 - 17:07)

Цитата Жаль не догадались ещё и законцовку крыльев сделать, было бы 23%! уже 100 раз об этом говорили, что крылья углепластиковые новые, винглеты создают слишком большое напряжение на крылья, особенно при боков ветре буквально изгибая крыло пополам, титан уже давно известен своей гибкость, а вот что будет с таким крылом еще не протестировали и если все норм то поставят вам эти загибы.

АТО- журналист, С.Л. - заместитель гендиректора института, начальник комплекса аэродинамики и динамики полета летательных аппаратов ЦАГИ:

АТО: Почему на МС-21 нет законцовок крыла?
С. Л.: По этому вопросу существуют разные точки зрения. Известно, что размах крыла среднемагистрального самолета ограничен 36 м — таково требование ICAO, учитывающее реальное положение с аэродромной инфраструктурой.
Понятно, что законцовки добавляют аэродинамическое качество. Мы знаем, сколько это может дать на реальном самолете, поскольку спроектировали "крылышки" и испытали их в аэродинамических трубах. Однако установка законцовок — это дополнительный вес, и баланс получается неоднозначным.
Мы в ЦАГИ считаем, что это резерв, который можно использовать на каких-то модификациях самолета. Но пока характеристики, которые у нас получаются без этих "крылышек", достаточны для обеспечения требуемого уровня конкурентоспособности ВС.
Это сообщение отредактировал stcold - 30 мая 2017 г. в 18:20

Цитата (Alf1376 @ 30.05.2017 - 15:47)

Цитата (besedkin @ 30.05.2017 - 15:37) Опять попутали идиотизм с патриотизмом,читал намедни уже про "новейшую российскую операционную систему". Кстати,а где наш суперджет,на который надрачивали  диванные авиаэксперты ЯПа? Не ну че , суперджет летает к нам регулярно . Красивый самолет . Тут вопрос в другом . Боинги и аэрбасы показали себя с хорошей стороны и имеют заслуженную репутацию авиаперевозчиков по всему миру . Так же это касается и их деталей и обслуживания и допуска в международные аэропорты и всего прочего . Как это будет с МС еще никто не знает .

Как это никто не знает?
Вот прям к бабке не ходи. Первое же, что приходит в голову - по-любому изъебнутся пидарасы нашезападные партнёры и.... будет очередной пакет санкций. среди которых запрет на аттестацию МС. Ну и ICAO пизды получит, чтобы не допускали к полётам.
ВСЁ - у будет он чисто для внутренних рейсов.

Цитата (kvskabachok @ 30.05.2017 - 18:11)

Цитата (Шрот @ 30.05.2017 - 15:33) Тем более, авиапром наш был очень неплохим. Утверждение спорное... Клепать военные самолёты, рассчитаные на 3 минуты боя, это одно ( там ресурс пох!), а вот сделать не только планер, но и движки - задача сложная... Пермавиа до сих пор дрочит в углу, а на новом Яке- мериканские движки... Пиздец как обогнали всех, бля...

Ну движки это дело как раз второе. Главное запустить продукт в производство, а не стоять на месте ожидая когда же свои движки допилят (в разработке вроде имеются).
И на счет клепать военные самолеты - у них наверное нагрузки намного выше чем у пассажирских и они не строятся по принципу - сегодня построил, завтра полетел и разъебенил его в труху, так что еще нужно посмотреть где более жесткие требования к качеству.

Я не спец в этом, поэтому это всё ИМХО.

Цитата (1barsuk1 @ 30.05.2017 - 18:16)

Прочитал первых пару страниц и ухуел от количества нытиков и мывсёпросральщиков. Ребята! Вы ебанулись! Аирбас и боинг несправляются с количеством заказов на среднемагистральники. Очередь до 2030го года. А тут новый самолёт. Иновационный, экономичный, лёгкий, с самым широким фюзеляжем среди узкофюзеляжных и вдобавок на 10лямов баксов дешевлее.

инновационный - наверное антигравитационные двигатели?
экономичный, легкий.. прям как про "мы стали больше сеять ржи..."

Цитата (Miforez @ 30.05.2017 - 15:31)

Он только один раз взлетел, а мы уже впереди планеты всей. Может обождём с восторгами?

Смотря чем ты планируешь восторгаться. Создать такой самолет, тоесть создать производственную цепочку по выпуску таких самолетов - крайне сложная задача. Особенно в условиях нашей рыночной экономики, где проекты с окупаемостью более 3ех лет, никому вообще неинтересны. Поэтому создавать надо, как минимум лучший в мире самолет. Иначе в нем просто нет смысла. Потому все описанные его превосходные характеристики - скорее всего правда.

Однако, есть крайне важный момент, почему те же крупные производители типа боенга, не строят такие самолеты. Хотя очевидно могут.

Главная цена самолета, не купить, главные расходы - обсуживание.

Предполетная подготовка, осуществляется перед каждым вылетом, в каждом аэропорту. А значит должны быть специалисты по обслуживанию, а значит должна быть налажена четкая и быстрая поставка запчастей. У боенга это все есть. Не надо платить за переобучение, не надо создавать новые логистические цепочки поставки. Процентное соотношение необходимых и достаточных запчастей для оперативного обслуживания уже определена. Боенг смотрит, "да, мы можем внести изменения в конструкцию, и экономить 20% топлива. Это даст экономию 100 рублей в год. Но нам потребуется более глубокая модернизация производства, дополнительное обучение персонала, дополнительные поставки запчастей, эти расходы составят 110 рублей в год". А значит смысла в такой глубокой модернизации нет.

Нам же полюбас надо создавать все с нуля, потому делать надо только отличный самолет. Вот теперь встанет более сложная задача, организовать под него сеть обслуживания в аэропортах, посмотрим, справятся ли. Затраты там такие, что авиакомпании его даже бесплатно брать не будут, если им дополнительно за обслуживание плюшек не дадут.

Порадовался. А мы все равно не увидим дешевых билетов на самолет. Владельцы авиакомпаний станут еще богаче. Ура!

Цитата (LazYap @ 30.05.2017 - 18:19)

Цитата (Alf1376 @ 30.05.2017 - 15:47) Цитата (besedkin @ 30.05.2017 - 15:37) Опять попутали идиотизм с патриотизмом,читал намедни уже про "новейшую российскую операционную систему". Кстати,а где наш суперджет,на который надрачивали  диванные авиаэксперты ЯПа? Не ну че , суперджет летает к нам регулярно . Красивый самолет . Тут вопрос в другом . Боинги и аэрбасы показали себя с хорошей стороны и имеют заслуженную репутацию авиаперевозчиков по всему миру . Так же это касается и их деталей и обслуживания и допуска в международные аэропорты и всего прочего . Как это будет с МС еще никто не знает . Как это никто не знает? Вот прям к бабке не ходи. Первое же, что приходит в голову - по-любому изъебнутся пидарасы нашезападные партнёры и.... будет очередной пакет санкций. среди которых запрет на аттестацию МС. Ну и ICAO пизды получит, чтобы не допускали к полётам. ВСЁ - у будет он чисто для внутренних рейсов.

ну, будет запрет на поставку боингов и аирбасов на рынок РФ для внутренних рейсов в ответку... тем более такие санкции через ICAO не так уж легко протащить, аналогично c футболом, там давно бы нас лишили ЧМ2018 если б было легко, но пока не получается, хотя давят.

Цитата (IceEagle @ 30.05.2017 - 18:18)

Хм, это конечно все прекрасно! Но у меня вопрос: где же так горячо разрекламированный, "инновационный и самый лучший в мире" Суперджет? Почему полмира на нем до сих пор не летает? Не сочтите меня пессимистом, но такие же хвалебные оды я уже слышал пару лет назад.

ну надеюсь на теже грабли наступать не станут, выделят бабла на инфраструктуру.