95 лет назад расстреляли царскую семью

Цитата (yakontra @ 18.07.2013 - 01:03)

"Не дано" - это Вы правильно сказали. Мне тоже было "не дано". Я попросил, теперь дано. Многие дети СССР. Если взять любого царя (царицу) - нет идеальных. И людьми они были самыми разными. Да что там - все люди не без греха. Одно дело возвеличивать титул, относиться к императору с пиететом только потому, что на этом кривом гвозде держится целостность империи - тут я согласен. Но считать что титул делает человека идеальным или хотя бы вменяемым - я в сказки не верю. Царя играет свита. Вот задумайтесь - тысячи талантливых людей в то время занимались тем, что ослабляли самодержавие и расшатывали трон. Если бы все их усилия, да в позитивное русло: укреплять армию, трон, совершенствовать правосудие, бороться с несправедливостью, с неграмотностью, с пьянством, со спесью свиты опять же. Глядишь, и японскую бы выиграли, и революции не было бы, и 2-й мировой не было бы. Но нет - мы наш, мы новый мир построим. Без Бога, без добра, без любви к ближнему на ненависти ничего хорошего не построишь.

Это теперь с амвона такие сказки рассказывают?
И как обычно старая песня в исполнении адептов православия: царь-то хорооооший, это бояре плохиееее, а царь хорошииий, он просто не знает, его в заблуждения ввели, любая власть от бога и ей надо подчинятся.

yakontra юдротствовать не надоело? перевирать и всё с ног на голову переставлять? Ваше описание исторических процессов говорит о полном непонимании оных. Так может пора одно из двух: либо что-то почитать кроме библии, либо перестать высказывать своё дилетантское, полуграмотное мнение о тех вещах, представления о которых вы не имеете.
Это сообщение отредактировал Сукакот - 18 июл 2013 в 09:05

А я вот смотрю на их родственничков которые до сих пор о России из Франции радеют и как то жалко становится что и их не пригласили сфотографироваться.

Цитата (Сукакот @ 18.07.2013 - 10:03)

Это теперь с амвона такие сказки рассказывают? И как обычно старая песня в исполнении адептов православия: царь-то хорооооший, это бояре плохиееее, а царь хорошииий, он просто не знает, его в заблуждения ввели, любая власть от бога и ей надо подчинятся. yakontra юдротствовать не надоело? перевирать и всё с ног на голову переставлять? Ваше описание исторических процессов говорит о полном непонимании оных. Так может пора одно из двух: либо что-то почитать кроме библии, либо перестать высказывать своё дилетантское, полуграмотное мнение о тех вещах, представления о которых вы не имеете.

Дык и ник то такой, контра. гы гы.
по сути человек просто жиииирный троль. Ну не верю я в когда настолько у людей мозги текут, не верю.

Я монархист. Но! Николая Второго расстреляли совершенно справедливо. Вместе с ебанутой женушкой. Один был "кровавой тряпкой" не знающей жалости, другая - считала русский народ недолюдьми, да и вообще с башкой не сильно дружила. Они привели страну к разрухе, наблюдалось падение нравов, война, голод опять же. Во власти происходило черт знает что, министерские портфели покупались, коррупция, беспредел. А верхушке было похуй, они слако спали, вкусно жрали, много пили... Ничего не напоминает?
Вот что в 1915 писал Маяковский:

Знаете ли вы,бездарные,многие,
думающие,нажраться лучше как,-
может быть,сейчас бомбой ноги
выдрало у Петрова порутчика?..
....
Вам ли,любящим баб да блюда,
жизнь отдавать в угоду?!
Я лучше в баре блядям буду
подавать ананасную воду!

Этот царь был позор России. Детей жалко, но с другой стороны, оставлять наследников престола вживых - это значит в будущем поиметь гражданскую войну. Но только двое там заслуживали смерти.

Цитата

Заблуждение: всю свою историю человечество строило и будущее и настоящее на крови. cool.gif

Вот поэтому так херово и живём
Считаю Гражданскую войну самым страшным событием в русской истории. Поэтому и не согласен с мнением некоторых, что нашему правительству место на столбах. Красные кровью своего брата - русского умылись, какое уж тут светлое будущее...

Цитата (Willie @ 18.07.2013 - 11:35)

Вот поэтому так херово и живём Считаю Гражданскую войну самым страшным событием в русской истории. Поэтому и не согласен с мнением некоторых, что нашему правительству место на столбах. Красные кровью своего брата - русского умылись, какое уж тут светлое будущее...

Пипец, ишо один пгмнутый.
Таки что получается белых убивали а они как чистые и честные люди стояли и просили оставить их в живых?
Гражданская война действительно страшная вещь, в стране безвластие, в одном и том же городе сразу аж по три убернатора было, одна улица красная, вторая белая, третья зелёная.
Кровь все лили, никого оправдывать нельзя.

Цитата (Willie @ 18.07.2013 - 10:35)

Цитата Заблуждение: всю свою историю человечество строило и будущее и настоящее на крови. cool.gif Вот поэтому так херово и живём Считаю Гражданскую войну самым страшным событием в русской истории. Поэтому и не согласен с мнением некоторых, что нашему правительству место на столбах. Красные кровью своего брата - русского умылись, какое уж тут светлое будущее...

Англия, Франция, США, Нидерланды - все проходили через гражданские войны. Это страшно, но везде это было.
А кровью своего брата и красные, и белые, и зеленые умывались.

Во время гражданской войны страдал не только простой народ.Она хорошо проехалась и по купеческому и прочим сословиям.
Если низы были доведены до отчаяния и готовы к этой трагедии хоть как-то, то средний класс совсем не ожидал такого размаха.
Страшное было время

Цитата (Ларус @ 18.07.2013 - 12:31)

Во время гражданской войны страдал не только простой народ.Она хорошо проехалась и по купеческому и прочим сословиям. Если низы были доведены до отчаяния и готовы к этой трагедии хоть как-то, то средний класс совсем не ожидал такого размаха. Страшное было время

.странно а я думал только народ страдал.
Насчёт готов неготов ишо смешнее. Революцию хотели все слои обчества.
правда один одну другие другую. Именно из за этого и случилась гражданская война-когда не смогли договориться.
Кстати купцы, многие в этой мутной водичке неплохо нагрелись.
Кулак тоже ведь не зажиточный крестьянин, как думает школота, кулак это человек который занимался грубо говоря ростовщичеством.

Raffden
Читайте внимательней.
Я говорю о том, что не ожидали такого размаха трагедии без всяких иносказаний.
Хотеть или не хотеть - одно, получить вот так страшно - совсем другое.
Про кулаков тоже неоднознано.Были зажиточные, коих определили в кулаки, как пример - большая семья. Были и ростовщики, кто же спорит?
Вроде все уже сказано

Цитата (Ларус @ 18.07.2013 - 13:43)

Raffden Читайте внимательней. Я говорю о том, что не ожидали такого размаха трагедии без всяких иносказаний. Хотеть или не хотеть - одно, получить вот так страшно - совсем другое. Про кулаков тоже неоднознано.Были зажиточные, коих определили в кулаки, как пример - большая семья. Были и ростовщики, кто же спорит? Вроде все уже сказано

ДЫк когда революция была бескровной? а раз уж началась война то крови будет мама негорю. Так что ожидали кровь.

Хрен ли вы мне рассказываете, как у всех были гражданские войны? Думаете, я этого не знаю? Разве это умаляет ужаса убийства своих сограждан? А может, мы стали лучше жить после Революции 1917 года? Или США решили все свои проблемы в результате Гражданской войны? По-моему, единственное, что может принести революция с перестрелками и баррикадами это смена одних говнюков у власти на других. А вот заставить говнюков работать и соблюдать закон это куда более сложная задача.

Цитата

Пипец, ишо один пгмнутый.

Иди в баню, а! Я хоть раз в этой дискуссии сослался на религию? Вам, блядь, уже везде не терпится приплести злую РПЦ и поставить всем диагноз ПГМ, это ведь сейчас так модно. Вы-то, конечно, не подвержены влиянию позгопромывающих структур, только у вас объективное мнение и чистый рассудок, а все остальные или ПГМ, или фашики, или госдеповские проститутки

Цитата (Willie @ 18.07.2013 - 14:01)

Иди в баню, а! Я хоть раз в этой дискуссии сослался на религию? Вам, блядь, уже везде не терпится приплести злую РПЦ и поставить всем диагноз ПГМ, это ведь сейчас так модно. Вы-то, конечно, не подвержены влиянию позгопромывающих структур, только у вас объективное мнение и чистый рассудок, а все остальные или ПГМ, или фашики, или госдеповские проститутки

А что, раз приплели красных значит верующий. Ибо это тренд такой. Я за россию бога царя и отечество.

Цитата

А что, раз приплели красных значит верующий. Ибо это тренд такой. Я за россию бога царя и отечество.

То есть, я не могу быть атеистом и при этом не любить коммунизм и пролетариев?

Цитата (Willie @ 18.07.2013 - 11:35)

Цитата Заблуждение: всю свою историю человечество строило и будущее и настоящее на крови. cool.gif Вот поэтому так херово и живём

Не поэтому.

Цитата

Считаю Гражданскую войну самым страшным событием в русской истории. Поэтому и не согласен с мнением некоторых, что нашему правительству место на столбах. Красные кровью своего брата - русского умылись, какое уж тут светлое будущее...

Да все в своё время умывались. Просто некоторым сия процедура пошла на пользу, а некоторым - нам, например - во вред.

Цитата (Willie @ 18.07.2013 - 14:16)

То есть, я не могу быть атеистом и при этом не любить коммунизм и пролетариев?

Поэтому раз ненавидим коммунистов. будем обсирать их.
Именно из за такиго мнения нам и не пошла на пользу революция. Войну к вашему сведению не большевики устроили, и террор не только большевики творили. То что они смогли победить это да. но крови на всех хватает

Цитата (raffden @ 18.07.2013 - 10:50)

Цитата (Сукакот @ 18.07.2013 - 10:03) Это теперь с амвона такие сказки рассказывают? И как обычно старая песня в исполнении адептов православия: царь-то хорооооший, это бояре плохиееее, а царь хорошииий, он просто не знает, его в заблуждения ввели, любая власть от бога и ей надо подчинятся. yakontra юдротствовать не надоело? перевирать и всё с ног на голову переставлять? Ваше описание исторических процессов говорит о полном непонимании оных. Так может пора одно из двух: либо что-то почитать кроме библии, либо перестать высказывать своё дилетантское, полуграмотное мнение о тех вещах, представления о которых вы не имеете. Дык и ник то такой, контра. гы гы. по сути человек просто жиииирный троль. Ну не верю я в когда настолько у людей мозги текут, не верю.

Ник я выбирал сознательно и вдумчиво - соответствует. Революцию не приемлю никакую. Жизнь человеческая слишком коротка, чтобы тратить ее на ненависть, насилие, грабеж, цинизм, злобу и прочее говно.

Я не говорю, что "царь хороший". Он так же хорош, как и бояре. А бояре так же, как дворяне. А дворяне так же как мещане. А мещане так же как крестьяне. Все одинаково хороши-плохи-грешны. Одинаково. Т.к. источник зла - эгоизм присутствует у каждого человека. В то же время каждый человек, даже самый распоследний негодяй и сука имеет шанс хотя бы на время перестать быть негодяем и сделать хороший поступок.

Хм... Из того, что наши точки зрения не совпадают, Вы предполагаете, что мозги текут именно у меня? Я ничего не хочу сказать про правильность Вашей точки зрения, но сам образ мышления у вас ущербен. Правильнее сказать, что мозги текут у одного из нас пока точка зрения ни одного не доказана.

Цитата (yakontra @ 18.07.2013 - 15:06)

Ник я выбирал сознательно и вдумчиво - соответствует. Революцию не приемлю никакую. Жизнь человеческая слишком коротка, чтобы тратить ее на ненависть, насилие, грабеж, цинизм, злобу и прочее говно. Я не говорю, что "царь хороший". Он так же хорош, как и бояре. А бояре так же, как дворяне. А дворяне так же как мещане. А мещане так же как крестьяне. Все одинаково хороши-плохи-грешны. Одинаково. Т.к. источник зла - эгоизм присутствует у каждого человека. В то же время каждый человек, даже самый распоследний негодяй и сука имеет шанс хотя бы на время перестать быть негодяем и сделать хороший поступок. Хм... Из того, что наши точки зрения не совпадают, Вы предполагаете, что мозги текут именно у меня? Я ничего не хочу сказать про правильность Вашей точки зрения, но сам образ мышления у вас ущербен. Правильнее сказать, что мозги текут у одного из нас пока точка зрения ни одного не доказана.

я не про ник. Просто я считаю у каждой проблемы есть есть виновник.
Тот же царь виноват в развале страны. Вы же пишите да он ничего не знал не виноват и так далее.
Хотя еслиб он как ему советовали и просили не только сам бумаги подписывал революции бы небыло.
Минус страны был, что идиот у власти никак не управляющий госсударством был законодательно неуязвим.

Бесславному правителю - бесславная смерть.
И как сказали уже, он сам отрёкся от престола, так что, фактически, никакого "цареубийства" не было.

Цитата (yakontra @ 18.07.2013 - 15:06)

В то же время каждый человек, даже самый распоследний негодяй и сука имеет шанс хотя бы на время перестать быть негодяем и сделать хороший поступок.

Но не у всех получается. В основном, из-за отсутствия необходимых познаний и ограниченности кругозора библией (или кораном, или торой), примерно, как в вашем случае.

Цитата (yakontra @ 18.07.2013 - 15:06)

Я ничего не хочу сказать про правильность Вашей точки зрения, но сам образ мышления у вас ущербен. Правильнее сказать, что мозги текут у одного из нас пока точка зрения ни одного не доказана.

Рекомендую обосновать Вашу точку зрения.
С фактами и доказательствами.

До тех пор, пока Вы этого не сделали - вы стандартный ПГМ Pussy-talker (песенка для вас)

Цитата

Поэтому раз ненавидим коммунистов. будем обсирать их.

У меня возникают сомнения в целесообразности спора с тобой. Но ладно. Коммунизм, в большинстве своих ипостасей, коих множество, идиотская противоестественная идея. Мало того, большевикам было срать на народ и все лозунги преследовали одну идею - склонить массы на свою сторону и захватить власть. Большевики и друг друга мочили - только в путь. Наконец, ключевые фигуры были евреями. Не вижу ни одной причины, по которой я могу приветствовать "коммунизм".

Цитата

Именно из за такиго мнения нам и не пошла на пользу революция.

Нет. Революция поставила у власти Ленина, а людей загнала в колхозы и лишила частной собственности на все средства производства. После этого никакой пользы уже случится не могло.

Цитата

Войну к вашему сведению не большевики устроили, и террор не только большевики творили.

Именно большевики и развязали Гражданскую войну. Во Временном правительстве не нашлось мужиков с яйцами, которые уничтожили бы верхушку Советов и дали народу то, чего они хотят: мира и хлеба. А Ленин это сделал, правда, народу ничего не перепало, но поездили по ушам они грамотно и своего добились. Поддержка в народе у большевиков была не такой уж и большой, их достаточно легко и быстро можно было победить. Побольше решительности, дать независимость прибалтам и финнам, найти в своих рядах грамотных пиздаболов и убить большевистских пиздаболов - за месяц бы война кончилась.

Ну что, Император Российской Федерации, внимательно прочитав данный пост и комментарии, сделал единственно правильный вывод - Навальному и Ходорковскому, а также сотне других баламутов место в тюрьме. Пожизненно.

Клялись Царю мы крестоцелованьем
Предательство легло на Русский род,
Рассеяны по миру мы изгнаньем,
Как бывший богоизбранный народ.

Жанна Бичевская - Мы - Русские

Цитата (raffden @ 18.07.2013 - 15:14)

я не про ник. Просто я считаю у каждой проблемы есть есть виновник.

Оочень упрощенный подход. Даже при ДТП в большинстве случаев присутствует вина обоих - один скорость превысил, второй в носу ковырялся на дороге. То, что ПРИЗНАЮТ виновным одного - дело совершенно другое.

Тот же царь виноват в развале страны. Вы же пишите да он ничего не знал не виноват и так далее.
Я не пишу, что он ничего не знал и не видел. Я пишу, что его канонизировали не как царя, а как христианина.

Хотя еслиб он как ему советовали и просили не только сам бумаги подписывал революции бы небыло.
Минус страны был, что идиот у власти никак не управляющий госсударством был законодательно неуязвим.
Возьмите любую сферу деятельности: авторемонт, зубных врачей, слесарей, сварщиков, ученых или учителей - большая часть допускает косяки в своей работе, рукожопы, или относятся к делу спустя рукова. А давайте их всех расстреляем. Может, Николай II как самодержец не проявил профессионализм, но канонизирован как христианин.

Как людей - жалко, а вот к канонизации отношусь негативно.
Никакой святости в великомученичества тут нет. Трагедия - здесь есть. Но святыми признавать ?

Тогда почему не признали святыми всех мирных русских (да и не только русских) вырезанных в чечне ?
и вообще мирных жителей убитых и изувеченных уродами-воинами ?


примеров можно приводить много...

Цитата (Mettis @ 18.07.2013 - 15:19)

Бесславному правителю - бесславная смерть. И как сказали уже, он сам отрёкся от престола, так что, фактически, никакого "цареубийства" не было.

А славному правителю славная? Жизнь человеческая и так коротка о чем забывает либерально-революционно-эгоистическая кровавая шелупонь. Ее (жизнь) тратить на ненависть, а тем паче на убийство царя, просто человека, соотечественников, женщин, детей - мерзость и говно.