Российский разработчик готов заплатить 3 миллиона рублей хакерам за взлом системы, основанной на советской «жесткой логике»

Страницы: 1 2 3  ... 9  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
alex7722 автор 15 ноя 2017 в 05:53
Ярила  •  На сайте 11 лет
Сообщений: 7 791
Цитата (MetalMixer @ 15.11.2017 - 05:22)
Цитата (alex7722 @ 15.11.2017 - 04:07)
Цитата (prochee @ 15.11.2017 - 03:40)
Как только вижу "не имеют аналогов в мире" или "опережают на несколько десятилетий вперед", так сразу уже автоматически перехожу в режим "не пи*дите мне тут".

Попробую "взломать" Вашу автоматику.

Россия:
- Самый большой в мире ледокольный флот, также единственный атомный ледокольный флот в мире;
- Единственная страна в мире, эксплуатирующая серийные установки связи для подводных лодок в СНЧ/КНЧ диапазоне радиоволн;
- Единственная в мире страна, владеющая технологиями создания быстровозводимых радиолокационных станций (РЛС) для отслеживания стартов ракет;
- Единственный в мире плавучий космодром

Я намеренно выбрал те пункты, где нет "аналогов в мире". Но по ссылке до фига пунктов, где Россия на первом месте в мире.

А здесь - подборка рекордов России

а еще в нефтегазовой сверхдержаве по первому каналу была акция по сбору денег детям с онкологией и старикам в деревнях под названием "подари дрова".А все выше перечисленное,для десятков милдионов людей всего лишь текст и абстракция.

ИМХО, в США куда больше таких акций проводится.
ссылка

Американской культуре личной ответственности за области общества, где оперируют НКО, много лет: закон, освобождающий частные пожертвования от налога, был принят в 1917 году. Благотворительность в США — это норма хотя бы потому что, по существу, это форма управления многими социальными вопросами, иногда - единственная.
Цитата (напалм @ 15.11.2017 - 05:11)
Цитата (alex7722 @ 15.11.2017 - 07:04)
рассказал РЕН ТВ

На этом можно наверное и завершить обсуждение данной новости.

Источник - не РЕН ТВ.
Рен ТВ всего лишь сообщил, что нашлись желающие попробовать.
Все комментарии:
kit 15 ноя 2017 в 05:58
Ярила  •  На сайте 17 лет
6
А как можно взломать, то что нельзя просто изменить?
kit 15 ноя 2017 в 06:00
Ярила  •  На сайте 17 лет
2
Вообще по логике любая серьезная аппаратура должна висеть либо на одном сферическом компе в вакууме либо на закрытой от внешнего мира локалке. Я так понимаю АЭС может следовать этим канонам.
vaisman 15 ноя 2017 в 06:04
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (kit @ 15.11.2017 - 06:00)
Вообще по логике любая серьезная аппаратура должна висеть либо на одном сферическом компе в вакууме либо на закрытой от внешнего мира локалке. Я так понимаю АЭС может следовать этим канонам.

Думается, в Иране не полные долбоебы сидели и у них была изолированная система. Но каким-то образом им это не помогло... видать все-таки в чем-то долбоебы оказались.
andrey12345 15 ноя 2017 в 06:10
Ярила  •  На сайте 11 лет
7
Цитата (Travolda @ 15.11.2017 - 05:09)
Жесткая логика это перфокарты?

Жесткая логика-это релейные схемы.Перепрограммирование возможно только путем физического перемонтажа.
Gaskoner 15 ноя 2017 в 06:39
Дождь не может идти вечно  •  На сайте 17 лет
4
Я всегда говорил: Лучше один гвоздь, чем десять микросхем! old.gif
и7ветер 15 ноя 2017 в 06:50
Ярила  •  На сайте 12 лет
27
Нашлось шесть кретинов? Это как то маловато... Никто взломать не сможет, это невозможно принципиально.
А по теме - преимущество обычной компьютерной системы перед "жесткой" в том, что программу работы оборудования можно оперативно изменить. Процентов 70 оборудования в мире абсолютно не нуждается в изменении ПО. Режим работы тех же обогатительных центрифуг как был выверен в 60 годах того века, так и сейчас ни на бит не поменялся.
Подавляющее большинство вмешательств в ПО оборудования сейчас происходит потому, что оно сбоит. Кластера побиты, иные искажения... Все это "жесткому" не грозит. Само оборудование надо менять чрезвычайно редко.
В общем отличная новость. Отдельно приятно, что хоть кто то в компютерной отрасли сохранил ясный разум, не кидаясь на любые нововведения как кобель на сучку.
snake76 15 ноя 2017 в 06:58
Рупор позитива  •  На сайте 8 лет
0
Главное что бы они пароль дефолтный поменяли, а то мало ли gigi.gif
Rukozhop 15 ноя 2017 в 07:03
И так сойдет!  •  На сайте 12 лет
1
Только ломом можно взломать dont.gif
Bris2 15 ноя 2017 в 07:14
Ярила - динозавр  •  На сайте 13 лет
0
Цитата
Программируемые комплексы должны дублироваться «жесткой» логикой, считают в компании.

А что будет при конфликте? Какая система будет главной?
ASK1980 15 ноя 2017 в 07:25
Хохмач  •  На сайте 15 лет
8
Цитата (Bopoн @ 15.11.2017 - 04:11)
Цитата (Travolda @ 15.11.2017 - 03:09)
Жесткая логика это перфокарты?

Не совсем. Жёсткая логика- это триггеры на радиолампах, выполняющих определенные действия в определенной последовательности, заданной самой схемой, а не программой. Почему на лампах? Да они радиации не боятся. Выхода в привычную сеть там нет. Скорее всего, предусмотрено дистанционное управление. По сути получается, что хакерам предлагают взломать набор переключателей.

Нет. Радиолампы не причём. Жесткая- это когда комбинация входных величин офрмируе однозначнцю комьинацию выходых . А еще у меня лежат схемы пневматический логики от МБР.

Это сообщение отредактировал ASK1980 - 15 ноя 2017 в 07:26
Travolda 15 ноя 2017 в 07:44
Ярила  •  На сайте 16 лет
2
Цитата (whatze @ 15.11.2017 - 03:22)
любую систему можно взломать - с помощью кувалды и автогена.
хоть на жесткой логике,ю хоть даже на женской...

Напомнил gigi.gif
MetalMixer 15 ноя 2017 в 07:45
Ярила  •  На сайте 9 лет
-2
Цитата (alex7722 @ 15.11.2017 - 05:53)
Цитата (MetalMixer @ 15.11.2017 - 05:22)
Цитата (alex7722 @ 15.11.2017 - 04:07)
Цитата (prochee @ 15.11.2017 - 03:40)
Как только вижу "не имеют аналогов в мире" или "опережают на несколько десятилетий вперед", так сразу уже автоматически перехожу в режим "не пи*дите мне тут".

Попробую "взломать" Вашу автоматику.

Россия:
- Самый большой в мире ледокольный флот, также единственный атомный ледокольный флот в мире;
- Единственная страна в мире, эксплуатирующая серийные установки связи для подводных лодок в СНЧ/КНЧ диапазоне радиоволн;
- Единственная в мире страна, владеющая технологиями создания быстровозводимых радиолокационных станций (РЛС) для отслеживания стартов ракет;
- Единственный в мире плавучий космодром

Я намеренно выбрал те пункты, где нет "аналогов в мире". Но по ссылке до фига пунктов, где Россия на первом месте в мире.

А здесь - подборка рекордов России

а еще в нефтегазовой сверхдержаве по первому каналу была акция по сбору денег детям с онкологией и старикам в деревнях под названием "подари дрова".А все выше перечисленное,для десятков милдионов людей всего лишь текст и абстракция.

ИМХО, в США куда больше таких акций проводится.
ссылка

Американской культуре личной ответственности за области общества, где оперируют НКО, много лет: закон, освобождающий частные пожертвования от налога, был принят в 1917 году. Благотворительность в США — это норма хотя бы потому что, по существу, это форма управления многими социальными вопросами, иногда - единственная.

одно дело пожертвования,другое дело,единственный источник помощи и собирают такие же бедные бабульки по 50 рублей
Travolda 15 ноя 2017 в 07:50
Ярила  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (ASK1980 @ 15.11.2017 - 07:25)
Цитата (Bopoн @ 15.11.2017 - 04:11)
Цитата (Travolda @ 15.11.2017 - 03:09)
Жесткая логика это перфокарты?

Не совсем. Жёсткая логика- это триггеры на радиолампах, выполняющих определенные действия в определенной последовательности, заданной самой схемой, а не программой. Почему на лампах? Да они радиации не боятся. Выхода в привычную сеть там нет. Скорее всего, предусмотрено дистанционное управление. По сути получается, что хакерам предлагают взломать набор переключателей.

Нет. Радиолампы не причём. Жесткая- это когда комбинация входных величин офрмируе однозначнцю комьинацию выходых . А еще у меня лежат схемы пневматический логики от МБР.

Сказали бы по русски- прошивка, биос. Вобщем понял, будут не прошиваемые микросхемы, где триггеры внешними сигналами не меняются. Я просто не технарь, древний геймер, но бэйсик и asm 086 знаю.
UlAlex 15 ноя 2017 в 07:51
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (kit @ 15.11.2017 - 06:00)
Вообще по логике любая серьезная аппаратура должна висеть либо на одном сферическом компе в вакууме либо на закрытой от внешнего мира локалке. Я так понимаю АЭС может следовать этим канонам.

и еще дублирована два раза dont.gif
idk 15 ноя 2017 в 08:03
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Цитата
Отдельно приятно, что хоть кто то в компютерной отрасли сохранил ясный разум, не кидаясь на любые нововведения как кобель на сучку.

и то, что эту структуру все-таки сумели сохранить и не проебать кадры.
idk 15 ноя 2017 в 08:05
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата
«Жёсткая» логика в наше время кибервойн должна применяться во всех отраслях, а не только в атомной и военной. Например, невозможно было бы причинить такой ущерб ядерным объектам Ирана с помощью вируса Stuxnet при защите их агрегатов системами «жёсткой» логики. Программируемые комплексы должны дублироваться «жесткой» логикой, считают в компании.

спорное заявление.
я не понимаю, а почему нельзя ограничить доступ к сети и вообще физический доступ к машинам?
ASK1980 15 ноя 2017 в 08:13
Хохмач  •  На сайте 15 лет
3
Цитата (Travolda @ 15.11.2017 - 07:50)
Цитата (ASK1980 @ 15.11.2017 - 07:25)
Цитата (Bopoн @ 15.11.2017 - 04:11)
Цитата (Travolda @ 15.11.2017 - 03:09)
Жесткая логика это перфокарты?

Не совсем. Жёсткая логика- это триггеры на радиолампах, выполняющих определенные действия в определенной последовательности, заданной самой схемой, а не программой. Почему на лампах? Да они радиации не боятся. Выхода в привычную сеть там нет. Скорее всего, предусмотрено дистанционное управление. По сути получается, что хакерам предлагают взломать набор переключателей.

Нет. Радиолампы не причём. Жесткая- это когда комбинация входных величин офрмируе однозначнцю комьинацию выходых . А еще у меня лежат схемы пневматический логики от МБР.

Сказали бы по русски- прошивка, биос. Вобщем понял, будут не прошиваемые микросхемы, где триггеры внешними сигналами не меняются. Я просто не технарь, древний геймер, но бэйсик и asm 086 знаю.

Другими словами жестаая логика- это устройство без ОЗУ. Даже в виде простейших триггеров.
LEgiONer870 15 ноя 2017 в 08:18
Балагур  •  На сайте 12 лет
-2
Цитата (MetalMixer @ 15.11.2017 - 05:22)
Цитата (alex7722 @ 15.11.2017 - 04:07)
Цитата (prochee @ 15.11.2017 - 03:40)
Как только вижу "не имеют аналогов в мире" или "опережают на несколько десятилетий вперед", так сразу уже автоматически перехожу в режим "не пи*дите мне тут".

Попробую "взломать" Вашу автоматику.

Россия:
- Самый большой в мире ледокольный флот, также единственный атомный ледокольный флот в мире;
- Единственная страна в мире, эксплуатирующая серийные установки связи для подводных лодок в СНЧ/КНЧ диапазоне радиоволн;
- Единственная в мире страна, владеющая технологиями создания быстровозводимых радиолокационных станций (РЛС) для отслеживания стартов ракет;
- Единственный в мире плавучий космодром

Я намеренно выбрал те пункты, где нет "аналогов в мире". Но по ссылке до фига пунктов, где Россия на первом месте в мире.

А здесь - подборка рекордов России

а еще в нефтегазовой сверхдержаве по первому каналу была акция по сбору денег детям с онкологией и старикам в деревнях под названием "подари дрова".А все выше перечисленное,для десятков милдионов людей всего лишь текст и абстракция.

да и по количеству олигархов среди друзей самизнаетекого мы тоже первые в мире))))
Школьница 15 ноя 2017 в 08:25
البنت ساذج  •  На сайте 19 лет
6
Цитата
еще в нефтегазовой сверхдержаве по первому каналу была акция по сбору денег детям с онкологией и старикам в деревнях под названием "подари дрова".А все выше перечисленное,для десятков милдионов людей всего лишь текст и абстракция.
а что в этом не так?.... Или хочется лёжа на диване, что бы за тебя все все все кто то делал?....
Прошу заметить, собирают деньги обычно на лечение за бугром. А у меня одна знакомая гражданка США собирает деньги на лечение в США..... Впала в кому и реабилитировалась на полтора ляма баксов.

И да, государство у нас сейчас в процессе выздоравливания. Только когда кадры будет готов тоже помогать, только тогда можно сказать что государство здорово в целом. В СССР не считалось плохим тоном собрать честь зарплаты в помощь то Ташкенту, то Васе-слесарю, то детям кубы. А сейчас как то модно жадничать стало.....
А то и понятно отчего. Пропаганда наших партнёров работает, они насаждают идеологию потреблятства:жрать, срать и спать.... А многие идиоты эту идеологию принимают
kazanec 15 ноя 2017 в 08:27
Ярила  •  На сайте 13 лет
3
Цитата (vaisman @ 15.11.2017 - 06:04)
Цитата (kit @ 15.11.2017 - 06:00)
Вообще по логике любая серьезная аппаратура должна висеть либо на одном сферическом компе в вакууме либо на закрытой от внешнего мира локалке. Я так понимаю АЭС может следовать этим канонам.

Думается, в Иране не полные долбоебы сидели и у них была изолированная система. Но каким-то образом им это не помогло... видать все-таки в чем-то долбоебы оказались.

А кто им поставлял оборудование? Siemens.
А интегрировал это оборудование кто? Вводил в продакшн? Сами иранцы? Что то сильно сомневаюсь...... На изначальном этапе вирус был загружен в систему наверняка или казачек засланный в последствии диверсию совершил.
DrGrem 15 ноя 2017 в 08:28
Шутник  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (alex7722 @ 15.11.2017 - 03:04)
Основным недостатком систем «жёсткой» логики считалась необходимость применения большого количества оборудования для реализации функций, но «Физприбор» применил инновационные технические решения, которые позволили решить эту проблему. «Жесткая» логика сравнялась с программируемой как по объёму оборудования, так и по возможностям обработки сигналов.


Эмм... походу "Физприбор" узнал про виртуализацию dont.gif
старинаЛИС 15 ноя 2017 в 08:29
Хохмач  •  На сайте 9 лет
3
Цитата (MetalMixer @ 15.11.2017 - 05:22)
Цитата (alex7722 @ 15.11.2017 - 04:07)
Цитата (prochee @ 15.11.2017 - 03:40)
Как только вижу "не имеют аналогов в мире" или "опережают на несколько десятилетий вперед", так сразу уже автоматически перехожу в режим "не пи*дите мне тут".

Попробую "взломать" Вашу автоматику.

Россия:
- Самый большой в мире ледокольный флот, также единственный атомный ледокольный флот в мире;
- Единственная страна в мире, эксплуатирующая серийные установки связи для подводных лодок в СНЧ/КНЧ диапазоне радиоволн;
- Единственная в мире страна, владеющая технологиями создания быстровозводимых радиолокационных станций (РЛС) для отслеживания стартов ракет;
- Единственный в мире плавучий космодром

Я намеренно выбрал те пункты, где нет "аналогов в мире". Но по ссылке до фига пунктов, где Россия на первом месте в мире.

А здесь - подборка рекордов России

а еще в нефтегазовой сверхдержаве по первому каналу была акция по сбору денег детям с онкологией и старикам в деревнях под названием "подари дрова".А все выше перечисленное,для десятков милдионов людей всего лишь текст и абстракция.

на уровне обывателя - ты без условно прав.

Но! О любой стране. хоть в настоящем, хоть в историческом ключе судят о ее достижениях.
Возьми хоть СССР с первым человеком в космосе, хоть Китай с порохом, хоть любую другую страну. И всем, абсолютно всем плевать на то как жилось или живется простому человеку в русской деревне, американском Детройте или монгольском чуме.

Так что то что ты называешь "текст и абстракция" только это имеет значения с точки зрения позиционирования страны. А вот, как ты говоришь - "миллионы людей" - неудел получаются.
Barrel0726 15 ноя 2017 в 08:33
Ярила  •  На сайте 9 лет
8
Управляющее устройство, построенные на жесткой логике, исторически появились первыми. Основным преимуществом таких УУ является их быстродействие. Именно поэтому абсолютное большинство специализированных процессоров, особенно предназначенных для обработки информации в режиме реального времени, имеют УУ на жесткой логике. Под специализированными понимаются процессоры, предназначенные для выполнения узкого набора специальных функций (обработка сигналов радиолокационных станций, преобразование Фурье, матричные операции, обработка сигналов в скоростных линиях связи и т.д.) с максимальной скоростью.
Однако и в процессорах общего назначения с универсальными наборами команд УУ на жесткой логике также используются очень широко, особенно, как уже отмечалось, для управления выполнением простых команд. Системы команд таких процессоров всегда фиксированные и не могут быть изменены пользователем. Подобные УУ иногда называют специализированными.
Специализированные УУ формируют неизменные последовательности сигналов управления (СУ).
Блок логических схем состоит из комбинационных схем, регистров, счетчиков, дешифраторов и других устройств, выполняющих функции запоминания текущего состояния автомата, определяющего СУ, и формирования следующего состояния в соответствии с входными признаками.
Микропрограмма в таком автомате хранится за счет системы жестких связей между узлами УУ. Для изменения микропрограммы требуется демонтаж жестких связей и создание новой схемы.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41 709
0 Пользователей:
Страницы: 1 2 3  ... 9  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх