В 25 странах Европы часы стали идти медленнее

Пескову про часы расскажите)))

Цитата

Лет 15 назад встречал китайские поделки которые тактировались от сети, но там уход времени дикий. В реальности очень частый ход в электронике бытовой, делать автокалибровку тактового генератора часов от сети переменного тока. Это экономит людские ресурсы на производстве и цене на продукцую, точность хода приемлимая.

В смысле к частоте переменки привязываться?! Она же скачет постоянно. Часовой кварц 20 рублей стоит, в чем экономия?

Цитата (JIblC @ 6.03.2018 - 22:41)

Цитата (GoBlinTsht @ 6.03.2018 - 22:32) Цитата (Pharaon @ 7.03.2018 - 02:28) Дело в том, что в некоторых бытовых приборах, постоянно подключенных к электросети (как те же микроволновки), время отсчитывается с помощью частоты переменного тока, а не кварцевого генератора. Некуй было на инженерах экономить Маркетологи хреновы Как показывает практика, опора на частоту питающей сети вместо внутреннего кварца даёт большую стабильность показаний. Даже в РФ. Это я тебе на основе 15летнего опыта обслуживания подобных устройств говорю.

Как показывает практика самый дешёвый кварцевый генератор обеспечивает точность хода в пределах 2 секунд в сутки, Хуже просто не бывает. А вот устройства работающие от частоты сети могут на 20 минут за ночь отстать. Это просто наблюдения за поведением целых партий товаров и выброшенными на ветер деньгами.
И да, разница в стоимости около 50 центов за кварцованые изделия,

Это сообщение отредактировал dbezz - 6 мар. 2018 г. в 23:05

Цитата

некоторые были на 50 но наша сеть НИКОГДА блять, никогда не выдерживала этот показатель.

Я вот из-за таких советов в своё время очень долго хуйнёй занимался.
Удивительно - но даже наша сеть пиздецки точнее наших же кварцев.))

А, кстати, с идиотским поведением часов ещё может быть радиосинхронизация связана.
Вот такая:
https://ru.wikipedia.org/wiki/DCF77
"Приём сигнала DCF77 в зависимости от времени суток и года может быть осуществлён на максимальном расстоянии от 1900 (днём) до 2100 км (ночью). Известны случаи приёма сигнала передатчика DCF77 на территории Канады и Урала. По ночам на открытой местности сигнал достаточно хорошо принимается в Москве (особенно в пасмурную погоду). Большинство европейских бытовых часов с функцией радиосинхронизации времени исправно работают в Москве. Однако следует учитывать, что часы без коррекции часового пояса будут показывать центральноевропейское время."

Собственно, основное в куске статьи. "Импортные чудо-часы", на которых пользователь интуитивно, туда-сюда потыкав, выставлял время, могли внезапно начать показывать хуету, ибо синхронизация включена по-умолчанию, а часовой пояс... Нахуй он нужен и штоэта вообще?
Самая ирония - в увеличении дальности уверенного сигнала передатчика ночью, мда. Часы, наконец-то получив ночью сигнал, переводились на UTC+1 по-умолчанию, а счастливый обладатель заграничного чуда просыпался под трель будильника по факту часиков в 9 утра

Это сообщение отредактировал JIblC - 6 мар. 2018 г. в 23:14

Цитата

Однако из-за отклонений в европейской электросети средняя частота составила 49,996 герца; часы с января накопили отставание в шесть минут.

У меня в духовке примерно так же часы отстают - минуту-две в в месяц...

Ну и хуйня про переменный ток и кварц... чтобы подвязаться к частоте переменного тока - обвязки по электронике будет в 4 раза больше чем просто кварцем синхронизировать, а еще гальваническая развязка нужна будет...
в общем полный бред

Цитата

Это просто наблюдения за поведением целых партий товаров и выброшенными на ветер деньгами.

Это знач у тебя вместо "оборудования" какая-т хня была.
У меня одни из самых точных часов - как раз на охранной панели одного известного английского производителя. И там - да, показания привязаны к частоте сети. Мякотка - это в гребенях и с частыми в сети перебоями.
Помимо Англии, всё ОК с двумя канадскими, ещё одним английским и израильским брендом.

Цитата

а еще гальваническая развязка нужна будет...

Ты про трансформаторные блоки питания слышал чё-нить?

У меня несколько дней назад в сотовом телефоне сбросились дата и время, причем на 1970 год, чего в принципе не может быть, а часы зависли на 00:01. И не корректировались, пришлось перезагружать, тогда смог всё выставить.

Цитата (Baldy @ 6.03.2018 - 23:01)

Цитата Лет 15 назад встречал китайские поделки которые тактировались от сети, но там уход времени дикий. В реальности очень частый ход в электронике бытовой, делать автокалибровку тактового генератора часов от сети переменного тока. Это экономит людские ресурсы на производстве и цене на продукцую, точность хода приемлимая. В смысле к частоте переменки привязываться?! Она же скачет постоянно. Часовой кварц 20 рублей стоит, в чем экономия?

Там не к частоте сети, там к периоду 50 Гц - это 0,2с, можно полпериода взять 0,1с, достаточно круто и практически на халяву. Если опереться на это значение и к примеру измерить кол-во импульсов от тактового генератора часов, потом это сравнить с эталонным значением, то можно вычислить разницу. Потом эту разницу внести как поправку и будет сносный результат. Отсутствие кварца на плате ничего не говорит, преспокойно может иметь место быть RC-генератор внутри микросхемы.

Цитата (dbezz @ 6.03.2018 - 22:51)

В 90-ые годы стали массово завозиться всякие товары из-за границы. Среди них были радиобудильники. Такие прямо как в "Дне сурка". Очень многие люди себе их покупали. И представляете какая неприятность их ожидала? Они, сука, отставали иногда очень сильно! Вот ведь феномен-то! Выяснилось что барыги тащили из Польши и Эмиратов всё что видели не разбираясь, а наши люди хватали что попало тоже не вникая. А проблема была в том, что они работали от частоты сети. Некоторые из них вообще были на 60 Гц, а некоторые были на 50 но наша сеть НИКОГДА блять, никогда не выдерживала этот показатель. Поэтому с тех далёких пор на территорию стран бывшего СССР поставляются только сетевые часы с кварцевым генератором. А в Европе до сих пор от частоты сети часы работают. Дикие люди, что тут скажешь.

Такую технику секонд хенд целыми вагонами завозили в 90х. На радио рынке народ переделывал. Ставили кварцевый генератор нормальный. Еще осталась, недавно видел на рынке будильник из фильма День сурка.

LawnmowerMan

Цитата

Потыкал часы в своей микроволновке.

Цитата

микроволновка позволяет ввести

Порно какое-то.

как то не задумывался о точности хода часов в микроволновке или духовке, как то пох...
в компе часы всегда точные, в телике тоже, а будильник синхронизируется по радио с какой то там временной службой, с ним только проблема, что служба эта не наша и там летнее/зимнее время, потому приходится 2 раза в год его чудок подводить на час вперёд или назад.

Цитата (woww @ 6.03.2018 - 23:06)

Ну и хуйня про переменный ток и кварц... чтобы подвязаться к частоте переменного тока - обвязки по электронике будет в 4 раза больше чем просто кварцем синхронизировать, а еще гальваническая развязка нужна будет... в общем полный бред

Никак нет, детектора перехода через ноль достаточно. Труд регулировщика при производстве и время затраченное им на калибровку, с лихвой окупается такими способами.

Cамое прикольное радио синхронизация у настенных часов со стрелками и маятником. Иногда когда батарейка садится они теряют правильное время и начинают крутить стрелки как в фильмах ужасов, сидишь такой и вдруг страшный звук от часов и стрелки крутятся как заведенные. На них кстати вручную время не поставить, меняешь батарейку, они сначала сами встают на 12:00, потом ловят сигнал и выставляют стрелки правильно

Цитата (dbezz @ 6.03.2018 - 22:51)

В 90-ые годы стали массово завозиться всякие товары из-за границы. Среди них были радиобудильники. Такие прямо как в "Дне сурка". Очень многие люди себе их покупали. И представляете какая неприятность их ожидала? Они, сука, отставали иногда очень сильно! Вот ведь феномен-то! Выяснилось что барыги тащили из Польши и Эмиратов всё что видели не разбираясь, а наши люди хватали что попало тоже не вникая. А проблема была в том, что они работали от частоты сети. Некоторые из них вообще были на 60 Гц, а некоторые были на 50 но наша сеть НИКОГДА блять, никогда не выдерживала этот показатель. Поэтому с тех далёких пор на территорию стран бывшего СССР поставляются только сетевые часы с кварцевым генератором. А в Европе до сих пор от частоты сети часы работают. Дикие люди, что тут скажешь.

Очередная херня как у ТС - после транса стоит диодный мост. А после моста уже по барабану, какая частота - там постоянка!

Если мозг есть - прикинь, какая погрешность будет при изменении частоты даже на соточку!

Цитата (JIblC @ 6.03.2018 - 23:04)

Цитата некоторые были на 50 но наша сеть НИКОГДА блять, никогда не выдерживала этот показатель. Я вот из-за таких советов в своё время очень долго хуйнёй занимался. Удивительно - но даже наша сеть пиздецки точнее наших же кварцев.)) А, кстати, с идиотским поведением часов ещё может быть радиосинхронизация связана. Вот такая: https://ru.wikipedia.org/wiki/DCF77 "Приём сигнала DCF77 в зависимости от времени суток и года может быть осуществлён на максимальном расстоянии от 1900 (днём) до 2100 км (ночью). Известны случаи приёма сигнала передатчика DCF77 на территории Канады и Урала. По ночам на открытой местности сигнал достаточно хорошо принимается в Москве (особенно в пасмурную погоду). Большинство европейских бытовых часов с функцией радиосинхронизации времени исправно работают в Москве. Однако следует учитывать, что часы без коррекции часового пояса будут показывать центральноевропейское время." Собственно, основное в куске статьи. "Импортные чудо-часы", на которых пользователь интуитивно, туда-сюда потыкав, выставлял время, могли внезапно начать показывать хуету, ибо синхронизация включена по-умолчанию, а часовой пояс... Нахуй он нужен и штоэта вообще? Самая ирония - в увеличении дальности уверенного сигнала передатчика ночью, мда.

И это тоже старая тема до эпохи смартфонов и интернетов. Было такое. Давно. Одно время очень даже популярно. Вышка из Германии сигнал посылает и часы синхронизируются. Только до нас он доходит не в любую погоду и далеко не везде. В дополнение часовой пояс наш никого не волнует и настройки временных зон в большинстве моделей не было. Многие покупали из тяги к высоким технологиям. В общем тема умерла практически. В Европе, в зоне устойчивого сигнала, наверное, работает. И я всё равно не поверю что электрическая сеть точнее кварца без хоть какого-нибудь обоснования. С точки зрения банальной логики предназначение кварцевого генератора в этом и заключается. Именно поэтому он и используется в устройствах для измерения времени. Именно поэтому и существуют спецификации и технические характеристики таких устройств, которые однозначно определяют точность хода как основной параметр этого устройства. И практически поддаются измерению и наблюдениям за продолжительный проомежуток времени. А параметры элекрической сети гуляют в зависимости от множества факторов и прежде всего от нагрузки. Ещё скажи что напряжение 220 вольт. Оно официально на 10% может отличаться, а в реальности ещё больше.

Ох блядь....
Опять?

Кошка бросила котят
Это путин виноват (цэ)

Цитата (JIblC @ 6.03.2018 - 22:11)

Цитата а еще гальваническая развязка нужна будет... Ты про трансформаторные блоки питания слышал чё-нить?

ау! ты когда последний раз в электронику лазил?
уже лет 15 никто не делает трансформаторные блоки питания - дорого, тяжело, не надежно везде импульсники, даже в зарядках телефонных

Цитата

преспокойно может иметь место быть RC-генератор внутри микросхемы.

Ну он то точно не для часов, а так, ногами подрыгать. Дрейф, все дела..

Это сообщение отредактировал Baldy - 6 мар. 2018 г. в 23:30

Цитата (LawnmowerMan @ 6.03.2018 - 22:36)

Потыкал часы в своей микроволновке. Обнаружил что можно задать таймер типа 1 минута 80 секунд. То есть будет 2:20. То микроволновка позволяет ввести как 1:80

Микроволновка китайская?

woww
Видимо имелся ввиду трансформатор не для питания, а для привязки к опорной сетевой частоте, который заодно и гальванической развязкой является. Да вообще бред какой то - городить хер пойми что ради отказа от копеечного кварца..

Россию и Путина уже обвиняли?
Ну у них-же в привычку уже вошло,при любой херне обвинять Россию.

Это сообщение отредактировал yurby81 - 6 мар. 2018 г. в 23:40

Цитата (woww @ 6.03.2018 - 22:26)

Цитата (JIblC @ 6.03.2018 - 22:11) Цитата а еще гальваническая развязка нужна будет... Ты про трансформаторные блоки питания слышал чё-нить? ау! ты когда последний раз в электронику лазил? уже лет 15 никто не делает трансформаторные блоки питания - дорого, тяжело, не надежно везде импульсники, даже в зарядках телефонных

Кстати, уже написали. В микроволновке стоит трансформатор по питанию. В котлах фирменных стоят. А если не видел такого, то не значит, что этого нет.
Микруху по названию не помню, но какая то даже использовала два отвода с трансформатора получая удвоенную частоту.

Обычное дело брать частоту питающей сети в качестве задающей, в СССР даже синхронизацию от неё устраивали, например, в профессиональном репортажном комплексе, КЗМП, кажется...

Это сообщение отредактировал avlabarus - 6 мар. 2018 г. в 23:46