Стали известны итоги разведки рудника в Приамурье с заблокированными горняками

Вот пусть в шахтах чурки работают, а не на такси

Цитата (Buzuikin @ 25.03.2024 - 09:40)

При чем ту управленческие ошибки? Шахта, это всегда риск, природа всегда сильнее человека и любых его расчетов. Геологические факторы вообще непредсказуемы. Где то горный излом, трещинка в породе хуйня, но если выбить один маленкий камешек, обрушиться может весь массив. Это как эффект домино, падает один камень и валит все что на пути. Можно предусмотреть и спрогнозировать поведение выработки, но это как с погодой, прогноз не всегда совпадает с реальностью. Кто может предотвратить сель в горах или лавину? Можно сделать прогноз и вывезти людей, и то не всегда. Эти явления возникают внезапно и победить их управленческими решениями нельзя.

Не согласен категорически. У каждого чп в шахте есть имя и фамилия. Существуют специальные службы, которые обязаны отслеживать горную обстановку. Целые отделы. Скважины бурятся постоянно. Описывая керн, смотрят не только состав, но и "трещинки", обводненность и прочую "инженерку". Другое дело, что хозяева забили болт на проведение этих работ и в целом на службу. Экономика привыше всего. Начинал работать на шахте геологом в СССР, а закончил при капитализме. Подход к охране труда принципиально разный.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (adroit @ 25.03.2024 - 10:04)

Почему это было предсказуемо? Почему в путикратии все такие моменты заранее с известным концом? Это риторические вопросы! Тем более что в соседних темах уже начали навешивать на самих шахтеров - мол знали куда шли.

Там контрольный пакет у англичан.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Атскокотстенки @ 25.03.2024 - 09:28)

Да никто не будет их раскапывать, это просто нереально

Раскопки обязательно, надежду терять нельзя. Иначе как потом семьям погибших в глаза смотреть?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Название какое-то неудачное. Бахмут. Бахмут это руины.
В Чили каком-то, так умудрились на 600 метров пробурить сначала одну скважину, по которой спускали еду, лекарства и доставлялся воздух.. а после широкую скважину пробурили и достали всех через эту скважину как на лифте. И они там были 2 с половиной месяца. 33 горняка. И фильм есть такой, ахуенный - 33 называется. На реальных событиях. И там правительство подключило чуть не полмира для помощи. А здесь?
Это сообщение отредактировал БизонХиггса - 25 мар 2024 в 21:13

Цитата (Buzuikin @ 25.03.2024 - 09:40)

Цитата (иСережатоже @ 25.03.2024 - 09:24) Вот и наступил период,когда цена управленческих ошибок "деффективных менеджерят"-человеческая жизнь. При чем ту управленческие ошибки? Шахта, это всегда риск, природа всегда сильнее человека и любых его расчетов. Геологические факторы вообще непредсказуемы. Где то горный излом, трещинка в породе хуйня, но если выбить один маленкий камешек, обрушиться может весь массив. Это как эффект домино, падает один камень и валит все что на пути. Можно предусмотреть и спрогнозировать поведение выработки, но это как с погодой, прогноз не всегда совпадает с реальностью. Кто может предотвратить сель в горах или лавину? Можно сделать прогноз и вывезти людей, и то не всегда. Эти явления возникают внезапно и победить их управленческими решениями нельзя.

Я согласен что природа сильнее, но все же есть разница между различными стилями управления, так сказать. На море капитан покидает тонущее судно последним. В гражданской авиации летчики и бортпроводники не имеют парашютов. То есть люди реально командуют но при этом и реально отвечают за свое командование.
Не знаю, правда или нет, что когда при Сталине запускали мост, по нему пускали груженый состав и все, кто этот мост строили, проектировали, управляли - стояли под ним. Но зерно в этом есть.
Я бы предложил ввести нечто типа закона, чтобы на всех опасных предприятиях - шахтах, АЭС, горячих цехах и подобных - весь управленческий персонал, включая владельцев, инженеров и прочих - рандомно проводил одну-две смены в месяц физически на том самом предприятии. Представьте, как моментально подскочила бы безопасность и все системы стали бы работать в действительности а не на бумаге. Заодно бы и практического опыта набрались, это никогда не мешало.
А природа - что же, пускай перед ней будут все равны а не некоторые равнее.
Это сообщение отредактировал pav56 - 25 мар 2024 в 21:14

Цитата (DeFrag49 @ 25.03.2024 - 10:50)

Цитата (Buzuikin @ 25.03.2024 - 09:40) При чем ту управленческие ошибки? Шахта, это всегда риск, природа всегда сильнее человека и любых его расчетов. Геологические факторы  вообще непредсказуемы. Где то горный излом, трещинка в породе хуйня, но если выбить один маленкий камешек, обрушиться может весь массив. Это как эффект домино, падает один камень и валит все что на пути. Можно предусмотреть и спрогнозировать поведение выработки, но это как с погодой, прогноз не всегда совпадает с реальностью.  Кто может предотвратить сель в горах или лавину? Можно сделать прогноз и вывезти людей, и то не всегда. Эти явления возникают внезапно и победить их управленческими решениями нельзя. И управленческие ошибки тоже. У нас не шахты на предприятии - штольни. Но терминология, думаю, одинаковая. Часто проходчики заявляют об образовании заколов. Руководство говорит - да вы просто работать не хотите. Разок кого-то даже штрафовали. А с месяца 1,5 назад на несколько ярусов вниз "ушла" бурмашина. Механик тормознул работу, пошёл то ли за шлангом, то ли за коронкой. Возвращается, а машины нет. И дыра вниз метров на 30. А то, что руководство заставляет работников заклеивать датчики газоанализаторов - знаю лично, т.к. я их обслуживаю. Природа природой, а управленцы еще те гниды.

мне 30 лет назад шахтёры междуреченские говорили, что не заклеивают датчики газа, а надевают на них типа чехла, некоторые из них их жёны с любовью вышивают рюшечками и бисером

могло такое быть или пиздёжь?

Цитата (BLONDIN001 @ 25.03.2024 - 12:15)

Цитата (MonteCarlo13 @ 25.03.2024 - 09:35) Были случаи когда через неделю живых из таких рудников спасали? В Китае шахтёр 17 лет провёл под землёй

Это был фейк, наивный чукотский юноша.

Цитата

Urumqi Miner Story is a Fake Just to be clear, this story is absolutely, undoubtedly, 100% NOT true. Never mind that the lead photo was taken in Tokyo, not Urumqi. And let’s ignore for a moment that this satirical website has a disclaimer that states “All news articles…are fiction, and presumably fake news“.

Цитата (zotak4 @ 25.03.2024 - 09:15)

Результаты разведки рудника «Пионер» в Амурской области показали, что он с высокой долей вероятности затоплен. Об этом сообщили в оперативных службах, передает ТАСС. «Разведка через скважину показала, что на глубине 153 метров в горных выработках находится вода. С высокой вероятность остальные выработки рудника также затоплены», — сообщил собеседник агентства. Ранее стало известно, что для разведки на шахту в Приамурье доставят специальный георадар. Он позволит оперативно оценивать состояние горных масс, льда и воды. Связь с горняками спасатели не могут установить уже седьмые сутки. Обвал на руднике «Пионер» в Зейском округе Приамурья произошел вечером в понедельник, 18 марта. Под завалами из-за обрушения породы оказались 13 горняков. Объем рухнувшей в Приамурье породы на руднике превысил оценки в 20 раз. источник

и снова из кустов торчит пятак олигорхата и пятаки семьи и их благополучия?

Цитата (pav56 @ 25.03.2024 - 21:13)

Цитата (Buzuikin @ 25.03.2024 - 09:40) Цитата (иСережатоже @ 25.03.2024 - 09:24) Вот и наступил период,когда цена управленческих ошибок "деффективных менеджерят"-человеческая жизнь. При чем ту управленческие ошибки? Шахта, это всегда риск, природа всегда сильнее человека и любых его расчетов. Геологические факторы вообще непредсказуемы. Где то горный излом, трещинка в породе хуйня, но если выбить один маленкий камешек, обрушиться может весь массив. Это как эффект домино, падает один камень и валит все что на пути. Можно предусмотреть и спрогнозировать поведение выработки, но это как с погодой, прогноз не всегда совпадает с реальностью. Кто может предотвратить сель в горах или лавину? Можно сделать прогноз и вывезти людей, и то не всегда. Эти явления возникают внезапно и победить их управленческими решениями нельзя. Я согласен что природа сильнее, но все же есть разница между различными стилями управления, так сказать. На море капитан покидает тонущее судно последним. В гражданской авиации летчики и бортпроводники не имеют парашютов. То есть люди реально командуют но при этом и реально отвечают за свое командование. Не знаю, правда или нет, что когда при Сталине запускали мост, по нему пускали груженый состав и все, кто этот мост строили, проектировали, управляли - стояли под ним. Но зерно в этом есть. Я бы предложил ввести нечто типа закона, чтобы на всех опасных предприятиях - шахтах, АЭС, горячих цехах и подобных - весь управленческий персонал, включая владельцев, инженеров и прочих - рандомно проводил одну-две смены в месяц физически на том самом предприятии. Представьте, как моментально подскочила бы безопасность и все системы стали бы работать в действительности а не на бумаге. Заодно бы и практического опыта набрались, это никогда не мешало. А природа - что же, пускай перед ней будут все равны а не некоторые равнее.

вы ждёте этого, как минимум, 34 года подряд.

этого не происходит.

Про газоанализаторы на метан у шахтеров - правда. Очень часто глушат сенсор.
И я вот, хоть убей, не могу понять почему.

В той же нефтянке или газе - никто в здравом уме на площадку без газоанализатора не выйдет. Ибо либо сдохнешь либо выебут. Притом что обычно на НПЗ/ГПЗ стоят стационарные системы контроля загазованности по площадке.
Это сообщение отредактировал HSaddam - 25 мар 2024 в 21:22

Надо сделать все, что возможно, не подсчитывая шансы. Уверен, это и делается. Человек может прожить месяц без еды, если не двигается активно. Так что будем верить: не раз и не два всё заканчивалось хорошо

Цитата (legalas64 @ 25.03.2024 - 09:21)

Жаль людей!

Жаль. И эти 13. И те полторы сотни в Крокусе. Тут тупо не соблюдалось условия труда. Там не соблюдалось вообще ничего. Включая полицаев, которые драпанули в первые минуты.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Когда уже прекратят людей под землю загонять.. Неужто нет автоматизации, чтоб машины в этих штольнях рылись..

"Экономически невыгодно"?

Может воздушный пузырь ? Дай Бог им спасения. Надо бороться до последнего. А так да , золото требует жертв.

Цитата (maggirus @ 25.03.2024 - 10:50)

Цитата Были случаи когда через неделю живых из таких рудников спасали? В 2010 г в Чили горняков спасали с глубины 700м и спасли, только пробирались к ним 69 дней!

Причем им обеспечили подачу воздуха. Спецом сверлили и попали в нужное место где были горняки.

Цитата (Атскокотстенки @ 25.03.2024 - 09:28)

Да никто не будет их раскапывать, это просто нереально

вы сделали несколько ошибок в слове "нерентабельно"

Цитата (terabyte @ 25.03.2024 - 09:20)

Типа можно сворачивать спасательную операцию? Сдается мне там с калькулятором кто то сидит и принимает решения.

Ну дык... "люди - новая нефть", как определил Сурков-Дудаев. Всему на свете есть цена - при капитализме.

Цитата (step30 @ 25.03.2024 - 21:24)

Когда уже прекратят людей под землю загонять.. Неужто нет автоматизации, чтоб машины в этих штольнях рылись..

Дешевле нанять 13 человек и обеспечить 13 гробами, нежели пускать бабло на модернизацию и закупку нового оборудования.

Касаемо живы эти 13 бедолаг или нет. Высока вероятность что живы. Однако в каком они состоянии -хз. Света у них там явно не осталось, аккумуляторных ламп хватает на 12-16 часов. Можно предположить, что лампы можно и сэкономить.
Вот с водой проблема - пригодной для питья- там явно нет.

Вопрос, который стоит у меня в голове: на всех шахтах правило №1 - из шахты должно быть обеспечено как минимум 2 выхода, правило написанное кровью. Почему тут не обеспечен второй запасной выход? не могло же сразу 2 выхода одновременно засыпать? Ибо как только происходит авария- все люди должны выйти на поверхность по одному из запасных выходов согласно плану ликвидации аварии, который каждый шахтер должен знать наизусть и знать как действовать.

Цитата (Kigo @ 25.03.2024 - 09:24)

Надежда умирает последней, но чудеса бывают, все таки надеемся

августа 2010 года на шахте «Сан-Хосе» близ города Копьяпо в Чили произошёл обвал породы.
В результате аварии 33 горняка оказались замурованными на глубине около 700 метров и примерно в 5 километрах от входа в шахту.
Людям пришлось находиться под землёй в течение рекордных 69 дней. Википедия
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (loredan @ 25.03.2024 - 21:23)

Жаль. И эти 13. И те полторы сотни в Крокусе. Тут тупо не соблюдалось условия труда. Там не соблюдалось вообще ничего. Включая полицаев, которые драпанули в первые минуты.

Хинштейн сегодня отличился. Свëл стрелки на ЧОП, дескать их вина что охранников не вооружили. Про полицию ни слова. Поищите, нигде не упоминается, как буд-то там отдела вовсе не было.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Juna @ 25.03.2024 - 11:21)

неделя их  в живых нет уже ... не с кем там связь устанавливать...

Ну это понятно конечно. Ну хотябо бы похоронить по человечески! Чтобы родственники могли хоть на могилы придти.
З.Ы. У меня у самого дед в шахте почти 40 лет проработал, и живой, особо опасных проишествий не застал, слава Богу! А одногрупник мой в 21 год в шахте погиб!Увы и ах, у каждого своя судьба...
Это сообщение отредактировал Kobaltius007 - 25 мар 2024 в 21:52

Цитата (Buzuikin @ 25.03.2024 - 09:40)

Цитата (иСережатоже @ 25.03.2024 - 09:24) Вот и наступил период,когда цена управленческих ошибок "деффективных менеджерят"-человеческая жизнь. При чем ту управленческие ошибки? Шахта, это всегда риск, природа всегда сильнее человека и любых его расчетов. Геологические факторы вообще непредсказуемы. Где то горный излом, трещинка в породе хуйня, но если выбить один маленкий камешек, обрушиться может весь массив. Это как эффект домино, падает один камень и валит все что на пути. Можно предусмотреть и спрогнозировать поведение выработки, но это как с погодой, прогноз не всегда совпадает с реальностью. Кто может предотвратить сель в горах или лавину? Можно сделать прогноз и вывезти людей, и то не всегда. Эти явления возникают внезапно и победить их управленческими решениями нельзя.

На природу конечно удобно ссылаться, но есть изыскания, обоснования, проект на отработку. Система разработки, я так понимаю камерная с закладкой, вот и надо смотреть соблюдение качества закладочного материала и параметров целиков.

Цитата

Хинштейн сегодня отличился. Свëл стрелки на ЧОП, дескать их вина что охранников не вооружили. Про полицию ни слова. Поищите, нигде не упоминается, как буд-то там отдела вовсе не было.

Да, я видел. Тему которая ушла в платину, про полицейский околоток в Крокусе, и полицаев, которые дристанули сразу после стрельбы,
тупо удалили. Вместе со всеми комментариями.
Я это заметил. Но интернет всё помнит.
Размещено через приложение ЯПлакалъ