В уральских горах нашли пропавших туристок: одна из них погибла

Цитата (Бэгби @ 1.02.2019 - 23:56)

А зачем тогда здесь все вот это вот, как у них там в европах?

Для того, чтобы была информация и пример, что у спасателей и обязанности определенные есть и их действия потом протоколируются и разбираются, если были повреждения и прочая в результате спасопераций, то выставляются и иски.

А не так, что рабоаешь на отъебись и будьте мне все благодарны только за это.
С такой логикой работы без ответственности прямой можнло далеко зайти.

Но вот у нас не помню особо случаев, чтобы это так же работало, или же пропустил.

Цитата (ShuraviRus @ 1.02.2019 - 23:45)

Цитата (Messner @ 1.02.2019 - 23:31) Цитата (LanaL @ 1.02.2019 - 23:28) Цитата (Teuton @ 1.02.2019 - 23:20) И если спасатели не идиоты, почему они их искали целых 2,5 суток в маленьком радиусе?  Я вот очень жду как раз итоги проверки и надеюсь это прольет как раз свет частично на эти вопросы. и еще на сладкое - за все время по интервью спасателеей было проверено 160 кв км, в том числе с вертолета. ????? 16*10 км? из которых еще и просто облет территорий? я поэтому километраж проверенного пятна и спрашиваю Вы тоже имеете "опыт" полетов? Я дико извиняюсь, но как то "переход на личности" напоминает. Просвятите что вам не так? Премного благодарен буду за послушать.

Какие личности? Один тут, типа уже "гуру" местного расследования не единожды заявляет - фигли эти спасатели "спасали", но ниче не спасли, А КАК ЖЕ МОИ НАЛОГИ. Один раз я его спросил, второй , молчит, да пох - ему видимо нравится роль мужичка в женском фитнесс-клубе. От себя - я знаю как выглядит поверхность из вертолета, потому как второй десяток лет в кабине сижу. Можно увидеть медведя или сохатого, да даже человека, километров с 2-3х, когда они на болоте или на снегу, просто потому, что это выглядит выбивающимся из общего фона, а можно весь день кружить над лесом и ничего под собой, кроме деревьев не видеть. А кто или что под деревом лежит - тем более. Мы как-то искали работягу, который ушел с буровой на рыбалку, 1 километр. Пока он сам на просеку не вышел, не увидели. Радиус - 1 км. Летали 2 дня. У него после ночевки на болоте крыша поехала - мы над ним висим, а он даже вверх не смотрит. Поэтому все эти высеры - МЧС, искали, не нашли... - даже не обидно, это не умно. Нашла пешая команда, да и то - элемент везения тут превалирует. Хорошо, что вообще нашли.

UPD Что, клоун, задело?
и да, я не МЧС.
Это сообщение отредактировал Messner - 2 фев 2019 в 00:14

Цитата (Teuton @ 2.02.2019 - 00:01)

Цитата (Бэгби @ 1.02.2019 - 23:56) А зачем тогда здесь все вот это вот, как у них там в европах? Для того, чтобы была информация и пример, что у спасателей и обязанности определенные есть и их действия потом протоколируются и разбираются, если были повреждения и прочая в результате спасопераций, то выставляются и иски. А не так, что рабоаешь на отъебись и будьте мне все благодарны только за это. С такой логикой работы без ответственности прямой можнло далеко зайти. Но вот у нас не помню особо случаев, чтобы это так же работало, или же пропустил.

У нас вообще во всех сферах всё это так же не работает, как в европах, не забывайте

Цитата (Shef174 @ 1.02.2019 - 23:50)

Цитата (ShuraviRus @ 2.02.2019 - 02:33) виден четкий полукруг камней и явно не низкая россыпь (посмотреть бы их поближе) справа их не обойти - овраг, слева, может можно, но по россыпям или мелколесью. Думаю "между двух камней" это через эту гряду Я называю эту группу камней "останец 1". Гулин называл ее : "Останец в форме замка"

Понятно.

На мой вгляд, мы просто по разному называем одну и туже кучу камней.

На увеличении там хорошо видно два пика по бокам нарисованной трассы, только идти надо чуть более диагонально. Слева неудобная для прохода "грядка", понижающаяся почти до зоны леса.

Чо еще может быть

а) у поворота к лесу
б) трудно обходимо
с) иметь отличие два камня, не три, не мимо одного...
д)еще на безлесой местности
е)еще в зоне видимости встречи когда не потерялись


А где, в каком контексте гворится о "Останец в форме замка" не помните?

Цитата (Messner @ 2.02.2019 - 00:09)

Нашла пешая команда, да и то - элемент везения тут превалирует. Хорошо, что вообще нашли.

А читаете вы ...опой?
мы про наземную часть - пешковую-лыжную-снегоходах тут говорим вообще-т.
километраж проверки за 20-е - никакой, 21-22 тоже.

Цитата (LanaL @ 2.02.2019 - 00:16)

Цитата (Messner @ 2.02.2019 - 00:09) Нашла пешая команда, да и то - элемент везения тут превалирует. Хорошо,  что вообще нашли. А читаете вы ...опой? мы про наземную часть - пешковую-лыжную-снегоходах тут говорим вообще-т. километраж проверки за 20-е - никакой, 21-22 тоже.

В том и проблема, что их практически как раз пешей/на лыжах, короче, наземной проверкой и надо было с самого начала проверять на обоих склонах в первые же два дня, причем достоверно было ясно, что далеко бы не зашли они полюбому, да еще и в таком состоянии без еды и прочего.
Это сообщение отредактировал Teuton - 2 фев 2019 в 00:22

Цитата (ShuraviRus @ 2.02.2019 - 03:13)

На увеличении там хорошо видно два пика по бокам нарисованной трассы, только идти надо чуть более диагонально. Слева неудобная для прохода "грядка", понижающаяся почти до зоны леса.

На карте желтым обозначен маршрут похода.
Это не я его таким придумал, он так проложен на картах Sigma и OpenStreetMap.
И маршрут как раз и проходит между пиками.

Цитата (Shef174 @ 2.02.2019 - 00:30)

Цитата (ShuraviRus @ 2.02.2019 - 03:13) На увеличении там хорошо видно два пика по бокам нарисованной трассы, только идти надо чуть более диагонально. Слева неудобная для прохода "грядка", понижающаяся почти до зоны леса. На карте желтым обозначен маршрут похода. Это не я его таким придумал, он так проложен на картах Sigma и OpenStreetMap. И маршрут как раз и проходит между пиками.

можешь площадь желтого пятна там просчитать?

Цитата (ShuraviRus @ 2.02.2019 - 03:13)

А где, в каком контексте гворится о "Останец в форме замка" не помните?

В интервью Евгения Гулина.
Там на карте с отметками если ткнуть на метку будет доп инфо. Я там вставил выдержки из интервью участников для понимания почему именно здесь поставлена метка.

Елена Осипова перенесла операцию по ампутации ног, и несколько дней была в коме, поэтому логично, что ее воспоминания могут быть спутанными и неясными. Убитые горем родственники второй женщины видят в случившемся вину МЧС и уже написали заявление на спасателей.

Об этом «КП-Екатеринбург» рассказал глава Следственного отдела Карпинска Сергей Хмеленко.

- Мы читали интервью с Еленой, но в этой истории по-прежнему много загадок, - делится сестра погибшей туристки. – Почему они не звонили два дня, если с собой был телефон? Хочу лично с ней пообщаться, чтобы прояснить все детали.
https://sputniksmi.ru/v-istorii-mnogo-zagad...spasatelei.html
Это сообщение отредактировал Nimrod13 - 2 фев 2019 в 00:35

Цитата (LanaL @ 2.02.2019 - 03:32)

Цитата (Shef174 @ 2.02.2019 - 00:30) Цитата (ShuraviRus @ 2.02.2019 - 03:13) На увеличении там хорошо видно два пика по бокам нарисованной трассы, только идти надо чуть более диагонально. Слева неудобная для прохода "грядка", понижающаяся почти до зоны леса. На карте желтым обозначен маршрут похода. Это не я его таким придумал, он так проложен на картах Sigma и OpenStreetMap. И маршрут как раз и проходит между пиками. можешь площадь желтого пятна там просчитать?

Если вы про эту картинку, то я это так по памяти примерно нарисовал.
Оригинал пятна где-то в теме есть - это карта спасателей, но думаю там много не насчитаешь.

Цитата (Messner @ 2.02.2019 - 00:09)

Какие личности? ........... От себя - я знаю как выглядит поверхность из вертолета, ................................. UPD Что, клоун, задело? и да, я не МЧС.

Ну я например тоже имею что у спасов спросить, только наверное не у тех что ногами по земле или в вертолете или с пилами....

Если клоун это мне то -
Вы не правильно ник прочитали, перечитайте, вдумайтесь.
Нет не задело. Хотел послушать вашу точку зрения. Послушал. Спасибо.

Цитата (Nimrod13 @ 2.02.2019 - 00:33)

Елена Осипова перенесла операцию по ампутации ног, и несколько дней была в коме, поэтому логично, что ее воспоминания могут быть спутанными и неясными. Убитые горем родственники второй женщины видят в случившемся вину МЧС и уже написали заявление на спасателей. Об этом «КП-Екатеринбург» рассказал глава Следственного отдела Карпинска Сергей Хмеленко. - Мы читали интервью с Еленой, но в этой истории по-прежнему много загадок, - делится сестра погибшей туристки. – Почему они не звонили два дня, если с собой был телефон? Хочу лично с ней пообщаться, чтобы прояснить все детали. https://sputniksmi.ru/v-istorii-mnogo-zagad...spasatelei.html

Кстати, как Вы прокомментируете это: «Там можно было пробиться через лес в зону поиска, но это два дня пиления пилой. А тут счет шел на часы и минуты. Поэтому по той группе было принято бросить снегоходы, и ребята выдвинулись к нам навстречу пешком, через эти завалы. А нас десантировали для поиска. В той ситуации это был единственный правильный вариант, — пояснили они. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/41628896/...urce=copylink»

Тогда как по маршруту спокойно дошли до того пешие группы и вернулись, сами обе Елены тоже даже в состоянии голода и холода добрались до того места, где их нашли на другом склоне и никаких завалов там не было от слова совсем, да и быть не могло.

Цитата (Shef174 @ 2.02.2019 - 00:30)

Цитата (ShuraviRus @ 2.02.2019 - 03:13) На увеличении там хорошо видно два пика по бокам нарисованной трассы, только идти надо чуть более диагонально. Слева неудобная для прохода "грядка", понижающаяся почти до зоны леса. На карте желтым обозначен маршрут похода. Это не я его таким придумал, он так проложен на картах Sigma и OpenStreetMap. И маршрут как раз и проходит между пиками.

Я не к тому что нарисовано неправильно и кем...
Я просто привязки даю - что где я вижу и как бы я бы шел.... как я понимаю кем то сказанное.

Teuton

Цитата

Кстати, как Вы прокомментируете это: «Там можно было пробиться через лес в зону поиска, но это два дня пиления пилой. А тут счет шел на часы и минуты. Поэтому по той группе было принято бросить снегоходы, и ребята выдвинулись к нам навстречу пешком, через эти завалы. А нас десантировали для поиска. В той ситуации это был единственный правильный вариант, — пояснили они. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/41628896/...urce=copylink» Тогда как по маршруту спокойно дошли до того пешие группы и вернулись, сами обе Елены тоже даже в состоянии голода и холода добрались до того места, где их нашли на другом склоне и никаких завалов там не было от слова совсем, да и быть не могло.

Наверное имеют ввиду то что на снегоходах не пройти, и по этому спасателям был приказ не пытаться использовать их, и отправится на поиски пешком.

Shef174
Повторю, чтобы не искали:

Цитата (ShuraviRus @ 2.02.2019 - 00:36)

Цитата (Messner @ 2.02.2019 - 00:09) Какие личности?  ........... От себя - я знаю как выглядит поверхность из вертолета,  ................................. UPD Что, клоун, задело? и да, я не МЧС. Ну я например тоже имею что у спасов спросить, только наверное не у тех что ногами по земле или в вертолете или с пилами.... Если клоун это мне то - Вы не правильно ник прочитали, перечитайте, вдумайтесь. Нет не задело. Хотел послушать вашу точку зрения. Послушал. Спасибо.

нет, не вам. Клоун тут другой. Он знает.

Цитата (ShuraviRus @ 2.02.2019 - 03:41)

Цитата (Shef174 @ 2.02.2019 - 00:30) Цитата (ShuraviRus @ 2.02.2019 - 03:13) На увеличении там хорошо видно два пика по бокам нарисованной трассы, только идти надо чуть более диагонально. Слева неудобная для прохода "грядка", понижающаяся почти до зоны леса. На карте желтым обозначен маршрут похода. Это не я его таким придумал, он так проложен на картах Sigma и OpenStreetMap. И маршрут как раз и проходит между пиками. Я не к тому что нарисовано неправильно и кем... Я просто привязки даю - что где я вижу и как бы я бы шел.... как я понимаю кем то сказанное.

Да я с тобой полностью согласен касательно твоих предположений.
Просто объяснил что маршрут там и идет (по диагонали между двух пиков)..

Цитата (Nimrod13 @ 2.02.2019 - 00:44)

Teuton Цитата Кстати, как Вы прокомментируете это: «Там можно было пробиться через лес в зону поиска, но это два дня пиления пилой. А тут счет шел на часы и минуты. Поэтому по той группе было принято бросить снегоходы, и ребята выдвинулись к нам навстречу пешком, через эти завалы. А нас десантировали для поиска. В той ситуации это был единственный правильный вариант, — пояснили они. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/41628896/...urce=copylink» Тогда как по маршруту спокойно дошли до того пешие группы и вернулись, сами обе Елены тоже даже в состоянии голода и холода добрались до того места, где их нашли на другом склоне и никаких завалов там не было от слова совсем, да и быть не могло. Наверное имеют ввиду то что на снегоходах не пройти, и по этому спасателям был приказ не пытаться использовать их, и отправится на поиски пешком.

Так там от снежиков изначально даже для покатушек нет никакого смысла, местность не та как раз по той причине, не то, что для спасоперации. Проход там только пеший, на лыжах да снегоступах.

Цитата (LanaL @ 2.02.2019 - 00:16)

Цитата (Messner @ 2.02.2019 - 00:09) Нашла пешая команда, да и то - элемент везения тут превалирует. Хорошо,  что вообще нашли. А читаете вы ...опой? мы про наземную часть - пешковую-лыжную-снегоходах тут говорим вообще-т. километраж проверки за 20-е - никакой, 21-22 тоже.

"А по-моему, вполне резонные вопросы по поводу поисковой операции. Как бы все платят налоги и есть и правда большие вопросы, как они на таком маленьком пятачке их 2 суток не могли найти."
-----------------------------------------------------------------------------------

"От них никто не требует принесения напитков и падения по щелчку в ноги, но если они занимаются спасением, то и заниматься должны этим компетентно.

Иначе мы сейчас придем к тому, что врачи же не лакеи, могут лечить как хотят, ничего, что человек помер от халатности и далее по списку.

Тут уж если взялся, то будь ласка выполнять работу как положено. И никакого пока что не увидел у защитников оправдания, как можно было столько времени искать на такой небольшой площади двух человек, которые заведомо никуда далеко уйти не могли."
--------------------------------------------------------------------------------------
Я тут малость порылся, и нарыл случай в 2016 году, когда на Казанском камне тоже потерялись трое, тоже были масштабные типа поиски, мужчину с ребенком спустя несколько суток нашли, женщина пришла сама спустя 4 дня.
Притом в релизах поисковиков было многократно сказано, что они еще беспилотники используют и на фото поиска то и дело белькали собаки.

Я про этотслучай. Можете нарыть потом поболее. И теперь вопрос, а они беспилотки-то хотя бы в понедельник во вполне ясную погодку-то использовали?

Ну и опять облеты бесконечные территории, когда в такой листве уже почти гарантированно и в том случае они бы их не увидели.
------------------------------------------------------------------------------------------

Что написали - то и прочитал.
Это сообщение отредактировал Messner - 2 фев 2019 в 00:52

Цитата (Lady1 @ 2.02.2019 - 03:45)

Shef174 Повторю, чтобы не искали:

Примерно переложил на гуглмапс.
Получилось 0,76 кв.км.


Это сообщение отредактировал Shef174 - 2 фев 2019 в 01:04

Цитата (LanaL @ 2.02.2019 - 00:32)

можешь площадь желтого пятна там просчитать?

Ну если я правильно помню размеры и масштабы, оригинальное пятно (красное) - километр, километр двести в диаметре...
Но это может быть просто центр - начинаем отсюда и до упора...

Правка Шеф быстрее посчитал. :))
Это сообщение отредактировал ShuraviRus - 2 фев 2019 в 01:04

Цитата (Shef174 @ 2.02.2019 - 00:50)

................Просто объяснил что маршрут там и идет (по диагонали между двух пиков)..

Понятно. Спасиб.

Немного увеличил площадь поиска, но это уже максимум - итого 1,5 кв.км
Первый вариант (0,76 кв.км.) мне кажется ближе к истине.


Это сообщение отредактировал Shef174 - 2 фев 2019 в 01:12

Teuton

Цитата

Так там от снежиков изначально даже для покатушек нет никакого смысла, местность не та как раз по той причине, не то, что для спасоперации. Проход там только пеший, на лыжах да снегоступах.

Скорее всего использовали что бы от базы по тропе проехать, есть и фото сего действа. https://ria.ru/20190131/1550151402.html