Почитал каменты. Афтору респект . Тема интересная, но многие не поняли. Власти присвоили себе право решать, кто пострадавший, а кто нападавший. И тут главное, кто ты есть для власти. Обыкновенный гопник избил и искалечил человека по заказу власть придержащих вроде как за отжатый телефон. Человек нанёсший увечья этому гопнику защищая другого человека, тоже будет на равных отвечать в суде? Ты не имеешь возможности считать себя потерпевшим. Это определяет суд. А кому суд служит? Так что ложись на асфальт, свернись калачиком и получай.
Вот и я удивляюсь. В стране до кучи нереально умных, рукастых и храбрых мужиков. Расхуярить кучку засранцев с такими "законами" дело месяца-двух и спокойно жить ближайшие сто лет без мазохизма и бдсм.
Вместо этого они сворачиваются калачиком на асфальте и получают.
Вопрос, в сущности, в том, что если нельзя ставить водочные бутылки с ядом, то полиция должна находить, выявлять обезвреживать, а еще лучше предотвращать посещения личностей, которые потенциально на эту бутылку бы кинулись. Однако лично в моей жизни подобного не наблюдается. Закон он должен работать в обе стороны. А если работает только в одну - то это не закон - это произвол.
Была лет 20 назад вполне реальная история в Ростове.(слышал от адвоката) Мужик -дачник работал в речфлоте. Попал в руки к нему РЕВУН с теплохода. Поскольку времена 90-х были дикие и голодные на дачу к нему наведывались иногда воры. Он соорудил на основе этого ревуна сигнализацию, который срабатывал при проникновении в дом. Результатом явился -труп. Причина смерти разрыв сердца. Мужика посадили, на сколько не помню.
Мля, вы там в конце концов определитесь наконец, посадили капитана-моряка-мужика-дачника с речфлота, или условный дали ... ??? И что с трупом по правде произошло, разрыв сердца, или кровь из ушей ... ???
Прочитав все, понял: 1. Орудия самообороны должно быть бесшумным. 2. Должно стоять средство оповещения.(личное) Чтоб прибыть раньше полиции. 3. Иметь средства и возможности избавиться от трупа. 4. Проштудировать УК и актерское мастерство.
защиту своего имущества мы можете осуществлять всеми доступными средствами - толстые стены, железные двери, крепкие решетки, злые собаки, быстрые охранники и т.п. Но убивать воров, за воровство, расставляя по дому ловушки - это несоразмерно их проступку.
вот поражаюсь я подобной логике, право-слово...
значит, если воришку, проникшего в квартиру, загрызут пара питбулей - это нормально но, если его пристрелит взведенный самострел - это "несоразмерно"
я просто в трансе...
вы вообще странный человек, у вас головы отрезать проволокой велосипедистам нормально ))
а по сообщению - это очень интересно за других мысли придумывать, а потом удивляться логике )))
по-моему несоразмерно в обоих случаях, но посадят скорее всего только за самострел, так как доказать умысел в случае с собаками непросто.
Это сообщение отредактировал Cka3a4huk - 26 дек 2013 в 14:49
Про квартиру и дачу согласна, но дорожка в парке... разве не нарушение натягивать там леску?
согласен, неоднозначный пример, но, тем не менее...
оки - скажем так: мины на пешеходных дорожках, которые взрываются под весом 500+ кг - можно ставить или нет? там, где ни парковка, ни, тем более, проезд, не разрешены?
Добавлено в 14:51
Цитата (Cka3a4huk @ 26.12.2013 - 13:48)
по-моему несоразмерно в обоих случаях, но посадят скорее всего только за самострел, так как доказать умысел в случае с собаками непросто.
оставьте адрес - на досуге, посмотрю, что у Вас хорошего в квартире есть...
и попробуйте только мне синяк оставить, схватив за руку, когда я буду вещички выносить! несоразмерно, ибо - причинять ущерб моему здоровью за какие-то вещи!!!
А потом возмущаются почему когда случайно при маневре поцарапал чью то машину вылетает чувак с битой и начинает избивать со словами "Я на эту машину всю жизнь копил"
Не надо путать случайность с умыслом. Че, домушники случайно в квартиру лезут? Или гопота с ножом случайно ночью мобилки отжимает?
вот поражаюсь я подобной логике, право-слово...значит, если воришку, проникшего в квартиру, загрызут пара питбулей - это нормальноно, если его пристрелит взведенный самострел - это "несоразмерно"я просто в трансе...
От питбулей есть шанс спастись и понести наказание, а от арбалета- нет.
Да тут дело даже не в том бутылка метанола или арбалет или открытый погреб. Есть такое понятие у судей,дело в том что открытый погреб или метанол не смогли предотвратит кражу(преступник все равно уже влез и ворует). А раз эти средства не смогли предотвратить кражу, а потом он умер- то это становиться предметом другого преступления.
Это сообщение отредактировал metiz2020 - 26 дек 2013 в 14:53
Таблица V III. 12. Если совершавший в ночное время кражу убит [на месте], то пусть убийство [его] будет считаться правомерным. 13. При свете дня... если сопротивляется с оружием [в руках], созови народ.
Таблица IX. 3. (Авл Геллий, Аттические ночи, XX. 17: Неужели ты будешь считать суровым постановление закона, карающее смертною казнью того судью или посредника, которые были назначены при судоговорении [для разбирательства дела] и были уличены в том, что приняли денежную мзду по [этому] делу?)
Вот народ с толком подошел к делу. Ночью лишил жизни вора на своей территории- правомерно , решили посредники за денежку с судьей тебя крайним сделать - их жизни тоже лишние,не берись судить предвзято.
а сейчас получается «Друзьям — все, остальным — закон» , спорить можно до посинения про ревуны, арбалеты на растяжках, бутылки с уксусами, умыслы. Принадлежишь к властной когорте - порешаешь,нет - здравствуй солнечный Магадан.
Вот, вот. Это сейчас из чёрного можно сделать белое. Римское право даёт чёткую оценку поступков.
Несоразмерность тяжести деяния, мерам самообороны! (ваш кэп) Если бы Вася (ну и прочие) поставил бы свето-шумовую гранату на растяжке, это было бы соразмерно!
А у ворюги- от испуга инфаркт, как быть здесь?
Наказуемо только если следствие докажет что у вас было намерение довести до инфаркта. Что совсем не просто, и реально только в случае чистосердечного признания. В отличие от метанола в бутылке водки на кухонном столе или леске натянутой над пешеходной дорожкой - где умысел очевиден
оставьте адрес - на досуге, посмотрю, что у Вас хорошего в квартире есть...
и попробуйте только мне синяк оставить, схватив за руку, когда я буду вещички выносить! несоразмерно, ибо - причинять ущерб моему здоровью за какие-то вещи!!!
я понимаю что вы демагог и вам не интересно читать других, но если вы себя пересилите, то увидите к примеру мое первое сообщение в этой теме -
Цитата
классический срач ) люди недовольны правоприменительной практикой при самообороне повлекшей смерть, но при этом, многие требуют не более взвешенного подхода, когда жертва защищаясь и убив нападавшего, должна быть оправдана, а право травить безнаказанно бомжей и прочих асоциальных элементов, на свое усмотрение.
или вот это
Цитата
Да никто и не спорит, что нужно дать людям право на самооборону, которого они порой лишены, в результате оказываясь на скамье. Правоприменительная практика в настоящее время идет в этом направлении. Будем надеяться и ждать.
вам понятна позиция?
Это сообщение отредактировал Cka3a4huk - 26 дек 2013 в 14:56
Это так. Преступник влез в чужой дом- это уже преступление и стояла бы там бутылка или не стояла- он все равно совершил преступление. Потом он выпил яд и умер- и это другое преступление. У них разные потерпевшие.
Есть такое понятие у судей,дело в том что открытый погреб или метанол не смогли предотвратит кражу(преступник все равно уже влез и ворует). А раз эти средства не смогли предотвратить кражу, а потом он умер- то это становиться предметом другого преступления.
Про квартиру и дачу согласна, но дорожка в парке... разве не нарушение натягивать там леску?
согласен, неоднозначный пример, но, тем не менее...
оки - скажем так: мины на пешеходных дорожках, которые взрываются под весом 500+ кг - можно ставить или нет? там, где ни парковка, ни, тем более, проезд, не разрешены?
Нет - скорая помощь, пожарные и т.д. Как и с велосипедами на пешеходных.
Где тут частная собственность? Давайте УК, КоАП и ПДД не смешивать
Скрытый текст
з.ы. на велосипеде по тротуары в моей стране можно - до 7 лет, под присмотром старших. Меня больше удивляют пешеходы на велодорожках (есть их немного), которые раздражаются на звуковой сигнал. )))
Ставя у себя дома бутылку с метанолом - у вас есть УЖЕ УМЫСЕЛ на убийство.Всё.... виновны...
Афигеть. А у меня в шкафчике в бутылках метанол, ацетон, аптечный спирт, гипохлорид, р-р хлорного железа. Я преступник? По какой статье?
Конечно не преступник. Она же не стоит у вас на кухонном столе в бутылке из под водки, с этикеткой..
Да нет там этикеток. Бутылки из под водок (с закручивающимеся крышками) Я и так знаю где что. В доме никто водку/спирт не пьет (включая и меня), так что домашние в безопасности
Прочитала тему и каменты, и охренела - кто-то еще и защищает воров! Сами воруете, али из родных кто этим промышляет? Других причин трястись за жизнь и здоровье ворья не вижу. По сабжу - у моих деда с бабкой, да и кучи друзей детства были небольшие участки и домики в садовых товариществах. Товарищества эти охранялись - и просто дедом-сторожем, и ЧОПы подключали - без толку, воровали, причем подчистую. Еще и гадили им воры с бомжами по-полной. А вот если бы можно было ставить медвежие капканы, специально оставлять паленую водку (ну или отравленые закрутки, например. Грибы с цианидом, помидорки с мышьяком), да растяжки всякие, желания воровать бы явно поубавилось. А когда самыми бесправными получаются хозяева дачных домиков - их и ЧОП обтрясет, и воры обворуют, а если чуть что случись - и государство родное посадит. Короче, я не понимаю, как можно защищать ворье, и что-то пищать насчет соразмерности самообороны - залез на мою территорию, еще и явно с криминальными намерениями - получи пиздюлей, причем таких, каких угодно хозяину. Совсем мы в рабов превратились, чесслово...
Это сообщение отредактировал NellKa - 26 дек 2013 в 15:00
оки - скажем так: мины на пешеходных дорожках, которые взрываются под весом 500+ кг - можно ставить или нет? там, где ни парковка, ни, тем более, проезд,
Тссс.. вдруг стопхамовцы читают? Надоумите.. ПС.. а хотите я вам про ревун расскажу?
Прочитала тему и каменты, и охренела - кто-то еще и защищает воров! Сами воруете, али из родных кто этим промышляет? Других причин трястись за жизнь и здоровье ворья не вижу. По сабжу - у моих деда с бабкой, да и кучи друзей детства были небольшие участки и домики в садовых товариществах. Товарищества эти охранялись - и просто дедом-сторожем, и ЧОПы подключали - без толку, воровали, причем подчистую. Еще и гадили им воры с бомжами по-полной. А вот если бы можно было ставить медвежие капканы, специально оставлять паленую водку (ну или отравленые закрутки, например. Грибы с цианидом, помидорки с мышьяком), да растяжки всякие, желания воровать бы явно поубавилось. А когда самыми бесправными получаются хозяева дачных домиков - их и ЧОП обтрясет, и воры обворуют, а если чуть что случись - и государство родное посадит. Короче, я не понимаю, как можно защищать ворье, и что-то пищать насчет соразмерности самообороны - залез на мою территорию, еще и явно с криминальными намерениями - получи пиздюлей, причем таких, каких угодно хозяину. Совсем мы в рабов превратились, чесслово...
никто их не защищает побить их тоже можно если хочется вор должен сидеть в тюрьме, а не в морге пристреленный арбалетом или замученный хозяином телевизора
вот поражаюсь я подобной логике, право-слово...значит, если воришку, проникшего в квартиру, загрызут пара питбулей - это нормальноно, если его пристрелит взведенный самострел - это "несоразмерно"я просто в трансе...
От питбулей есть шанс спастись и понести наказание, а от арбалета- нет.
Да тут дело даже не в том бутылка метанола или арбалет или открытый погреб. Есть такое понятие у судей,дело в том что открытый погреб или метанол не смогли предотвратит кражу(преступник все равно уже влез и ворует). А раз эти средства не смогли предотвратить кражу, а потом он умер- то это становиться предметом другого преступления.
Короче, у судей всегда есть выбор - воришка или преступник или пострадавший. Но если бы воришка не влез в дом, то он не был бы пострадавшим. Мне хочется задать вопрос, а судьи кто?
это почему еще "не смогли предотвратит кражу"???как раз смогли - все вещи на месте!
Ну наконец то вы поняли, вещи на месте а вы его убили. А убили за "Покушение на кражу" а наказание за покушение Штраф: до 500тыр Обязательные работы: до 240 часов Исправительные работы: до 2х лет Ограничение свободы: до 2х лет
Это сообщение отредактировал metiz2020 - 26 дек 2013 в 15:04
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
оставьте адрес - на досуге, посмотрю, что у Вас хорошего в квартире есть...
yaplakal.com
Кныш26 дек 2013 в 14:46