Пожар в ТЦ "Зимняя Вишня", Кемерово

Цитата (Краснов @ 26.03.2018 - 13:46)

Цитата (pp2amd6 @ 26.03.2018 - 13:44) Цитата (Краснов @ 26.03.2018 - 13:38) В составе какого проекта? Вы вероятно имеете в виду случай с вновь строящимися зданиями. А это - бывшая советская фабрика. В составе строительного проекта (следует за архитектурным). Так там ничего не строилось.

реконструкция=строительство по всем необходимым документам и согласованиям!!!
А переоборудование фабрики в ТЦ это именно реконструкция, никаким капремонтом и узаканиванием перепланировок (красных линий) по СРО не вильнет отделаться.

Цитата (Picachu @ 26.03.2018 - 13:39)

причем тут вообще миллиардер этот, у него этих центров предположим штук 100, он чего должен бегать по ним сам все проверять что ли? У него есть работники ответственные за это, им за это он деньги платит, че вы до него доебались

ну в Перми после Хромой Лошади за жопу взяли и посадили (и сидит все еще с 2009 года) в том числе именно владельца, хотя он не был директором, но по местным меркам был царьком - имел помимо еще несколько бизнесов, в том числе торговые центры. Причем поймали, когда он сматывался по трассе в екат, чтобы умотать уже оттуда в ту же Испанию, где он в основном и жил.

но мы живем с такой стране, где за палку колбасы на нары, а за миллиард - под домашний арест, так что тут посадят того, кто меньше заплатит, скорее всего управляющую, а владельца хер кто тронет, тем более миллиардера. Миллиардер - это не местный царек, скорее всего откупится, хотя, его если не посадят, то потрясти должны основательно, если даже и этого не произойдет, то 76.7% - биомасса и валить надо их этой страны.

Цитата (vasser @ 26.03.2018 - 12:49)

Сейчас везде видеокамеры. Интересно, смогут по ним восстановить хронологию, причины и действия персонала ?

Если серверная с регистраторами не сгорела или не была пролита водой тогда да. Но сомнительно при таком масштабе.

Цитата (Quwercom @ 26.03.2018 - 13:42)

Цитата (SuRpMazaFaka @ 26.03.2018 - 13:27) Цитата (Quwercom @ 26.03.2018 - 13:21) Цитата (SuRpMazaFaka @ 26.03.2018 - 13:05) Quwercom хватит постить ебань одни хуйню несут - другие ебанутые истерят А если это правда? Я не сын ФСБшника, проверить правдивость не могу. Алексей, тебе 36 лет, лицо у тебя в очках серьезное...хули ты ведешься на всякую шнягу, истерию разводишь, знаю -не знаю, верю - не верю...и кому вперлись лично твои выводы? Переживаю, как и все здесь. Но никого мудаком или ублюдком не называю. Сижу читаю что пишут на япе, а так же в других соц.сетях. Если об этом на других сайтах говорят и обсуждают а я этим поделился здесь, чем я виноват то? И не мои это выводы вовсе.

Ну дак поделись в соц сетях инфой от меня.

Сгорело миллион человек, остальные отравились.

Это правда, да-да, никакой дизы - пиздежа и истерий.

можешь пруфануть мое сообщение картинкой, епта, скринить то умеешь.

Цитата (Тайлак @ 26.03.2018 - 13:27)

Цитата (VikiMouse @ 26.03.2018 - 13:14) У меня тоже возник вопрос: почему детские центры находятся на 3-5 этажах в ТЦ? Это же заведомо неправильно. мало что неправильно, это прямое нарушение п.5.42* СП118.13330.2012, где русским по белому написано, что "Детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 м от эвакуационного выхода"

у нас в стране любой СП добровольный, не хочешь его использовать, делаешь расчет рисков.. а для таких ТЦ вообще нет норм, для них разрабатываются СТУ.

Сейчас бы вместе с теми уебками что уже сутки фейки по погибшим выкладывают, переехать бы и тем кто начинает деньги собирать! Гниды.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (PetitHibou @ 26.03.2018 - 13:25)

Цитата (masyanya2 @ 26.03.2018 - 13:18) Цитата (sobor @ 26.03.2018 - 13:04) Не знаю, как у других, но в Ярославле для меня нет ТЦ страшнее, чем Аура. С последнего этажа, там, где детский Космик, по-моему, шансов спастись нет. В Новороссийске ТРЦ "Красная площадь" - такая же байда. Один эскалатор и одна узкая лестница, и та спрятана так, что хрен сразу и найдешь. Окон нет, если свет выключить, то и пожара не надо - люди от паники по-убиваются. Сейчас на работе просто представили, если такое у нас в городе случится - будет то же самое. Узкий центральный вход и узкий запасной выход. Ходил с ребенком там в кинозал, так там такие закутки, коридорчики, что и сам не сразу разберешься, куда бежать в случае чего. Правда есть лестница с крыши и до земли, но до неё то же еще добраться нужно. Москва, киноцентр Соловей на Красной Пресне. Были там с мужем в субботу. На схеме все очень ок выглядит - http://www.kinocenter.ru/guide.pdf - но на деле... Господи, да оттуда днем, трезвой и без пожара выход не найдешь - коридорчики, стойки с поп-корном, свежевыжатыми соками, рекламными плакатами фильмов в человеческий рост на стойках, едальни, коридорчики, повороты и лестницы. При этом топографического кретинизма у меня нет, чертежи читать, картами и схемами пользоваться более чем умею - работа такая, не истеричка, вполне уравновешенная тетка +40. так вот, случись что, я б в этом Киноцентре так бы и осталась, если б его сотрудники не организуют выход людей на улицу. Лично мне выбраться из этого лабиринта без посторонней помощи было бы крайне проблематично.

Почему-то тоже сразу подумала именно об этом Киноцентре и Золотом Вавилоне Ростокино. В Соловье очень много коридоров, где легко можно заплутать. Также есть маленькие залы, где проход к креслам только с одной стороны.
С Вавилоном ещё хуже. Там только до туалета нужно пройти несколько поворотов по длинному коридору. Некоторые выходы на парковку огорожены, эскалаторы не работают.

Цитата (tabat @ 26.03.2018 - 13:44)

Цитата (AlR46 @ 26.03.2018 - 16:40) А разве весь ТЦ уже обошли? А разве списки без вести пропавших 200-300 человек? Списки вывесили, всё открыто, а где тогда родственники этих 200 человек с протестом и бунтом, что их родных нет в том списке?

Где? Да там блядь, рыдают. Или ты думаешь по ТВ теперь правду будут показывать? Замнут и скажут то что надо.
Крутят нахуй один и те же кадры.

А как на самом деле мы узнаем из интернета как всегда.
Спасатель блядь диванный. Тут таких как ты через один, только толку от вас нихуя.

пидары со шпалами, в жопу себе их затолкайте, ублюдки ебанные
Это сообщение отредактировал Атлас - 26 мар 2018 в 13:54

Цитата (Шлюз @ 26.03.2018 - 13:46)

Где эти из госорганов, которые принимали на противопожарную? Кто разрешил выше 1-го этажа делать кинозал, да еще детский развлекательный центр.

А кем это запрещено и почему? Внизу в ТЦ всегда магазины, ибо я ебал с тележкой продуктов с 5 этажа спускаться. Фудкорты и развлечения - наверху. Пока к ним поднимаешься, может еще что-то и купишь, задача-то ТЦ - привлекать людей чтобы их арендаторам было с чего аренду платить.

Цитата (Backfire85 @ 26.03.2018 - 17:46)

Цитата (iLiberal @ 26.03.2018 - 13:41) Цитата (Backfire85 @ 26.03.2018 - 13:36) Знаешь, судя по тому, как сорвались, как по свистку, с цепи боты кокозиции, совесть нации, и прочая хохлатая шваль, как дичайше массово набрасывают везде и всюду откровенную дезу, закрадываются некоторые подозрения о том, кому это всё выгодно. И это нихера не официальные власти и не хозяева ТЦ. Дегенерат блядь, ты как вообще потом людям в глаза смотришь после таких слов? Шизойд ёбаный и тут своих хохлов приплёл. Да легко. Это только несмотрящиетелевизор в упор не замечают откровенно синхронизированного наброса по большинству источникам инфы. Вот это дегенераты, а не я. Пробегись по кемеровским пабликам в ВК, совесть нации ты наша. Там каждый второй камент о том, что Путин виноват либо трупов 500-600-1000-стопицот, а власти-мрази скрывают. Причем пишут зачастую с акков ноунеймовских либо обитатели Мск/СПб/хуйпойми чего, но не Кемерово. Совпадение? Ась?

Ну конечно власть ни а чем не виновата!!! Кто бы спорил.
Почему тогда такого ни где в Европе нет? Потому что там главная ценность жизнь человека а не бабло которое кто то (не будем показывать пальцем) даже не считает.
У нас проще сперва бизнес раком поставить, задавить налогами и заставить на всем экономить а потом отойти в сторону. Типа мы не при чем , это все они сука бизнесмены херовы.
Я хозяев ТЦ не защищаю , их надо казнить прилюдно и по телеку показать, но и с власти тоже надо спросить куда они смотрели? Почему не проверяли.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Machiavelli @ 26.03.2018 - 13:46)

Краснов , для реконструкции тоже готовится проект. Вы где работаете? в эеспертизе? Я вот бывший инженер-проектировщик, а ныне - эксперт. Давайте, расскажите мне о разделе ПБ и решениях о ПС, которые там не требовались.

Вы уверены, что изменения в здании оформлялись именно как реконструкция?

Цитата (vasser @ 26.03.2018 - 13:49)

Сейчас везде видеокамеры. Интересно, смогут по ним восстановить хронологию, причины и действия персонала ?

Они пожарную сигнализацию сделали через жопу, думаешь они хранение информации правильно огранизовали с географическим разнесением архива и т.д.? Я не удивлюсь если там просто IP камеры стояли с картами памяти или даже без них. Да сгорело оно там 100%. А если и не сгорело, то "сгорит" если не выгодно будет.
Это сообщение отредактировал AlR46 - 26 мар 2018 в 13:54

"Генпрокуратура поручила проверить все торгово-развлекательные центры в России"

Ух ты! Какой неожиданный ход!
Проверять ПОСЛЕ того как сгорел кинотеатр с детьми это так мудро!

А что вам мешало ДО этого проверить? Или проплатили чтобы не проверяли?

Цитата (VikiMouse @ 26.03.2018 - 13:45)

Цитата (Feika @ 26.03.2018 - 13:43) я не эксперт, но многие в теме пишут почему детские площадки находились на 4м этаже, а должны быть на первом, мне кажется если  если ебучий поролон загорелся на первом, жертв было-бы гораздо больше ибо огонь горит вверх и дым тоже туда идет, да еще отрезал бы доступ на первой этаж. По-Вашему на 1 этаже мало пластика и других опасных веществ? Один бассейн с поролоном в детском центре. Если это настолько опасно, то тогда может отдельные здания-пристройки детские делать????

Не ходите люди в ТРЦ гулять

Цитата (Longr @ 26.03.2018 - 13:36)

Цитата (stealthman @ 26.03.2018 - 13:48) Есть пруф ? Пиздишь пока ты.  держите долбайопы

Сам долбан. Повторюсь:
Во время ночного стрима пожарные передавали, что двери открыты.НО это может быть результатом воздействия высоких температур. Их командование просило аккуратно с дверьми, чтоб потом экспертизу провести

"Отмечается, что прокурорам поручено обратить особое внимание на наличие и работоспособность систем сигнализации и пожаротушения на указанных объектах. В случае выявления нарушений закона им предписано незамедлительно принять исчерпывающие меры реагирования."

Уважаемые дауны, что вам мешает наладить систему постоянной проверки и постоянного контроля?

Объясните мне? Что вам кроме подкупа может помешать?

Цитата (Папандя @ 26.03.2018 - 15:19)

Цитата (qwafrog @ 26.03.2018 - 13:15) Цитата (russ2033 @ 26.03.2018 - 13:09) Цитата (Папандя @ 26.03.2018 - 12:55) знаете, ребята... довелось мне побывать в авиакатастрофе... в 2011 году 5 июля, в Иркутской области на вертолете разбились... так вот, двое погибли, один крайне тяжелый, остальные средние и легкие... когда нас борт из тайги в Киренск привез, мы (с переломами) САМИ выгружали крайне тяжелого... МЧС в это время вместе с репортерами вокруг бегали и тупо нас пересчитывали... можете погуглить фотки оттуда, если не лень. я тогда, мягко говоря, слегка охуел... а по Кемерово.... у меня нет слов.... со вчерашнего дня слезы не глазах... всем, кто прямо или косвенно причастен, включая проектировщиков, под суд! да проектировщики то причем, все запроектировано 95-99% на отлично,тк экспертизу проект проходит, а вот как построили и из каких мериалов это другое дело А авторский надзор куда смотрит? Хотя бы письмишко официальное должны были написать с требованием устранить, запись в журнале авторского надзора, не подписывать "Акт скрытых работ". Если подписали, значит рыло в пуху. Отвечать за такое нужно по закону. вот и я про то! выяснится, что проект делала ООО"Живем один раз" коих дохерища! строили джамшуты, а проверок небыло, потому как, этож малый бизнес! хотя, места большого скопления людей должны проверяться априори! но, закон у нас ведь, как дышло! вот и результат...

Это не малый бизнес, а джамшуты там выполняют лишь грязные работы, это я тебе как человек, работавший на суб. подрядах не одного ТЦ говорю. Все специализированные работы вентилияция, электрика, пожарка, кондиционирование, делают серьезные компании, по проекту, любые изменения это куча бумажек.

Цитата (Краснов @ 26.03.2018 - 13:53)

Цитата (Machiavelli @ 26.03.2018 - 13:46) Краснов , для реконструкции тоже готовится проект. Вы где работаете? в эеспертизе? Я вот бывший инженер-проектировщик, а ныне - эксперт. Давайте, расскажите мне о разделе ПБ и решениях о ПС, которые там не требовались. Вы уверены, что изменения в здании оформлялись именно как реконструкция?

Нет, не уверена. Я высказала предположение, что косяки там не на уровне проектирования

Цитата (kaa84 @ 26.03.2018 - 16:50)

[QUOTE=Picachu,26.03.2018 - 13:39] ну в Перми после Хромой Лошади за жопу взяли и посадили (и сидит все еще с 2009 года) в том числе именно владельца, хотя он не был директором, но по местным меркам был царьком - имел помимо еще несколько бизнесов, в том числе торговые центры. Причем поймали, когда он сматывался по трассе в екат, чтобы умотать уже оттуда в ту же Испанию, где он в основном и жил. но мы живем с такой стране, где за палку колбасы на нары, а за миллиард - под домашний арест, так что тут посадят того, кто меньше заплатит, скорее всего управляющую, а владельца хер кто тронет, тем более миллиардера. Миллиардер - это не местный царек, скорее всего откупится, хотя, его если не посадят, то потрясти должны основательно, если даже и этого не произойдет, то 76.7% - биомасса и валить надо их этой страны.

взаимоисключающие параграфы)
"ну в Перми после Хромой Лошади за жопу взяли и посадили (и сидит все еще с 2009 года) в том числе именно владельца"
и "но мы живем с такой стране, где за палку колбасы на нары, а за миллиард - под домашний арест, так что тут посадят того, кто меньше заплатит, скорее всего управляющую, а владельца хер кто тронет"

Цитата (tabat @ 26.03.2018 - 13:37)

Я про паникёров! Я про тех, кто кричит про сотни трупов, всё замалчивают и обманывают. Весь список погибших опубликуют. 50 человек (например), а типа погибло ещё две сотни сверху. Вот представьте себе, что родственники сделают с властями, если две сотни не увидят своих погибших в списках тех погибших? Зачем власти нужен этот бунт? Цифра, что 50 человек, что 200 - эта цифра ужасна! Смысл скрывать? Это тому паникёру, кто про Бийск написал про наводнение и сотню трупов! Какая сотня? Я лично там был в составе спасателей из НСО, мы выехали туда на усиление. Отлично помню, многие сидели на чердаках и не хотели оттуда эвакуироваться, (запас продуктов есть, вода есть) боялись мародёров, по несколько раз в день объезжали на лодке по улицам и спрашивали, всё ли хорошо, что ещё надо. Как вы думаете, что просили подвезти? Какие 1000р.? Бред полный. Нас наоборот заставляли уговаривать на эвакуацию, для отчёта. Вы представляете работу спасателей, в боёвке, со стволом в руках, в дыму, в грязи, в аппарате, и ему говорят, что нужно в одну рацию говорить одно, а в другую другое. Это бред. Это красивая версия для паникёров, не более. Никто там ничего не скрывает, сейчас это невозможно, каждый первый с камерой, куча стримеров в прямом эфире, это бы быстро вычислялось, на раз-два! Действующий спасатель НСО.

Ага ага. Вот так вот взял и вывалил сюда всю правду матку и про количество погибших и про своих охуевших коллег. Пишешь то, на что и раньше дали установку. Ее и придерживаешься. Так что не надо пиздеть. И я не паникер. К слову про погибших-сколько человек погибло в Сирии и Донбасе??? 3?5?10? Нет, больше. НО что то бунт никто не поднял. Может потому, что с родственниками погибших провели беседу специально обученные люди? И не только беседу, так еще и материально рот заткнули. Так что ваши доводы не более чем вода.

Цитата (Краснов @ 26.03.2018 - 17:53)

Цитата (Machiavelli @ 26.03.2018 - 13:46) Краснов , для реконструкции тоже готовится проект. Вы где работаете? в эеспертизе? Я вот бывший инженер-проектировщик, а ныне - эксперт. Давайте, расскажите мне о разделе ПБ и решениях о ПС, которые там не требовались. Вы уверены, что изменения в здании оформлялись именно как реконструкция?

Вот ты упорный... Да ни как по другому ты их не оформишь. Ни какая "перепланировка и переоборудование" здесь не прокатят

Цитата (Quwercom @ 26.03.2018 - 13:42)

Цитата (SuRpMazaFaka @ 26.03.2018 - 13:27) Цитата (Quwercom @ 26.03.2018 - 13:21) Цитата (SuRpMazaFaka @ 26.03.2018 - 13:05) Quwercom хватит постить ебань одни хуйню несут - другие ебанутые истерят А если это правда? Я не сын ФСБшника, проверить правдивость не могу. Алексей, тебе 36 лет, лицо у тебя в очках серьезное...хули ты ведешься на всякую шнягу, истерию разводишь, знаю -не знаю, верю - не верю...и кому вперлись лично твои выводы? Переживаю, как и все здесь. Но никого мудаком или ублюдком не называю. Сижу читаю что пишут на япе, а так же в других соц.сетях. Если об этом на других сайтах говорят и обсуждают а я этим поделился здесь, чем я виноват то? И не мои это выводы вовсе.

тебя можно понять, НО! есть правила сайта. сам научен на своих ошибках.
на ЯПе очень много людей (см.главную, 15 млн., не так как 14 лет назад)
и постить не проверенную инфу чревато. Именно так и появляются слухи.
Я лично всадил тебе шпал за скрины, так как слушаю стрим всю ночь и по настоящее время. то же переживаю, но лучше промолчать, чем врать!

Цитата (alkom2008 @ 26.03.2018 - 13:54)

Цитата (Longr @ 26.03.2018 - 13:36) Цитата (stealthman @ 26.03.2018 - 13:48) Есть пруф ? Пиздишь пока ты.  держите долбайопы Сам долбан. Повторюсь: Во время ночного стрима пожарные передавали, что двери открыты.НО это может быть результатом воздействия высоких температур. Их командование просило аккуратно с дверьми, чтоб потом экспертизу провести

во втором часу ночи, когда пробивались на 4й этаж пожарные запрашивали бензорез, ибо ПОЖАРНАЯ ДВЕРЬ БЫЛА ЗАКРЫТА!!!
Я даже писал об этом сюда


Это сообщение отредактировал СусанИванин - 26 мар 2018 в 13:58

Я не специалист по протвопожарному делу, но я инженер..
Было дело продали мы насосы в подобный ТЦ, приехал посмотреть как их смонтировали, гарантию же даем..
Разгонные блоки стоят, обвязка по уму..
Случайно посмотрел от чего запитана система, от центральной подстнции, ..
Ее же отключают при пожаре.., отдельная подстанция должна стоять..
Спросил гл. инженера, это же фикция, денег то не многго нужно на 100 кВт, нах вся это показуха, если не сработает, ну макс сольет дежурное давление 10 сек.
Зачем копали водоем, если насосы будут отключены при пожарной тревоге..
Глубоко пох, кто будет вникать, если принимают дебилы, денги получили, прогулялись и все дела..
Посмотрите кто работает в приемке..
Как жаль людей..(

Цитата (zloybomj @ 26.03.2018 - 13:54)

"Отмечается, что прокурорам поручено обратить особое внимание на наличие и работоспособность систем сигнализации и пожаротушения на указанных объектах. В случае выявления нарушений закона им предписано незамедлительно принять исчерпывающие меры реагирования." Уважаемые дауны, что вам мешает наладить систему постоянной проверки и постоянного контроля? Объясните мне? Что вам кроме подкупа может помешать?

до того все верещали перестаньте кошмарить пизнес своими побороами. ога.