Возможность производить собственные процессоры как и много чего ещё вообще то основа независимости и суверенитета. ГЛОНАСС, собственная система банковских карт и прочее и прочее необходимо зачастую только своим фактом существования. Изначально задача ставилась не Интел обогнать а иметь дежурный вариант при любом раскладе. Сравнивать Байкал и Интел все равно что сравнивать т34 и "пантеру" Пантера лучше и качественнее по большинству показателей. Но если ее производит твой противник ее ценность равна нулю. Если ее нельзя собирать тысячами штук на ушатанных станках под бомбежкой в голом поле ее ценность равна нулю, мало того в этой плоскости простой как кирзовый сапог Т34 заруливает пантеру и тигра без каких либо шансов у последних. Байкал лично для меня это факт, что кто то, когда то очень заблаговременно озадачился, а что будет если наши партнёры вдруг перекроют нам доступ к импортным процессорам. Сам факт, что об этом подумали заранее и довели до ума говорит о том, что для кого то там наверху безопасность и суверенитет не пустой звук.
Парниша, глупое сравнение. Сами производить мы не в состоянии - не на чем. Его производят TSMC.
Так что сравнение с танками крайне недальновидно. А Тайвань - давнишняя вотчина США, между прочим. Их там делают, пока разрешено делать. Чуть что - вот и конец твоей независимости.
Это сообщение отредактировал bender376 - 13 апр 2018 в 14:09
Давай так: тебе надо построить дом. Дёшево. Имеешь чистое поле. Причём задача не просто "построить", а "научиться быть строителем".
Какую только чушь не сочинят. Строя сарай из досок и готовых пеноблоков, ты не научишься строить мосты и телебашни. А поименительно к производству этих процессоров, выходит, что это не у нас научились строить процессор, а где-то на Тайване. Нашим удалось лишь поработать в качестве таджиков, которые нарисовали чертеж из пеноблоков.
Ты просто не докуриваешь, что есть "строить процессор". Есть АРХИТЕКТУРА. И её надо уметь делать. Это проектирование проца. Это ОЧЕНЬ сложно. И умеют делать по пальцам пересчитать сколько компаний. И тут главная беда даже не деньги, а время. Потому что для "придумать" - надо создать команду, которая способна склеить груду блоков в нужную архитектуру. И даже собрать свой проц на "готовой архитектуре" типа ARM - это надо УМЕТЬ. Для этого нужны знания и опыт. Их нереально "купить у китайцев".
Есть ПРОИЗВОДСТВО. Производство уметь не надо. Его надо строить. Полного цикла нет даже локально в одной стране НИ У КОГО. Включая Китай и США. И даже вдвоём вместе они не могут делать процы без остальных (уже не помню компонентный расклад). Но у производства есть тот плюс, что там технология "в статисе" - сама по себе технология не претерпевает кардинальных изменений уже лет 25-30. Меняется только степень точности обработки (уменьшают шаг процесса). При этом в этом плане технология уже близка к "физическому пределу". Надо понимать, что ниже где-то 7-10нм техпроцесс уже не пойдёт. Слишком тоненько получается. Все нынешние процессы уже "условные", ибо там уменьшение метрики идёт не повышением плотности, а "напихиванием слоями", за счёт чего условная плотность выше. 28нм - это вполне годный вход, кстати.
Но у производства есть плюс - его можно купить. Точнее его только и можно, что купить, потому как надо полшарика. Любому из участников.
Вот сейчас делают АРХИТЕКТУРУ. Производство потом будут ПОКУПАТЬ (как и все прочие). А вот если (вдруг!) мы научимся делать "полный цикл" - мы будем уникальны.
А твои аналогии... Странные у тебя сравнения. Но... Если хочется - можешь и так. Наши пока сумели нарисовать чертёж из пеноблоков и убедиться, что дом получается годный. Нигде не дует и трубы не торчат. Да, строить "пригласили таджиков". Но без АРХИТЕКТУРЫ даже таджиков пригласить повода нет. Равно как себе бульдозер (завод) прикупить.
Речь шла о том, что это девборда и в реальных решениях (маршрутизаторах), это не особо нужно. Поэтому и цена на эту плату завышены(куча периферии + малая партия). И да, про малинку я уже писал, она даже 0.5GbE не может, т.к. на usb шине висит ethernet. Я уж молчу про нагрузку на проц, вызванную этим извращением.
Ты обычный бот-пустомеля. Даже не понимаешь, что там нет никакой периферии, а указанные тобой "мегакрутые интерфейсы" реализованы на самом процессоре.
Двухъядерный процессор Baikal-T1 построен в MIPS-архитектуре, он создан по техпроцессу 28 нм и имеет тактовую частоту 1,2 ГГц
Не рекламы ради, сравнения для
amd fx tm 6300 six core processor 3.50ghz 6 ядер. цена 5 тыр
Ты, бляха-муха, молодец - сравнил хуй с пальцем тактический фонарь с прожектором. Сколько жрёт твой "fx tm 6300", ась? А если мне на объекты в цеху надо с полсотни таких решений поставить, объединив их в 10GB сеть, чтобы передавать чертежи на неебаться сколько мегабайт каждый? Да меня только за один жор электроэнергии начальство выгонит с "волчьим билетом"! Как же вы заебали, "домашние кибернетики"! Пиздуйте в свои "танчики" хуярить.
Такое чувство, что многие ожидали российского чипа уровня Intel i9, но внезапно узнали, то микроэлектроника для бытовых нужд в России пошла по пизде еще со времен советского союза.
Не, просто искперды рвали на жопе тельняшки и кричали, что вы ничего не понимаете, это супер разработка, своя ниша применения и т.д. Поэтому и было такое ожидание у не очень посвящённых в этих делах людей и теперь такое разочарование.
цена под задачи, у всех этих решений есть довольно богатый выбор конфигураций. от 100 рублей за чип.
FPGA чумовой набор программируемой логики, на нем можно написать хоть Байкал в нативном виде (собственно как некоторые фирмы и отлаживают свои процессора, сперва их делают на программирумой логике, потом переносят на "железо"), вообще не используя отдельные вычислительные ядра SoC. Пишется довольно просто, хоть на Матлаб симулинке примитивными квадратиками, если Verilog или HDL/VHDL сложно осилить. Куча примеров и готовых решений, которые можно просто править под свою задачу.
Пока сам не попробовал, тоже думал нужно прописку с Марса иметь, что-бы писать под FPGA, не такое оно сложное как кажется на первый взгляд :)
A FPGA в более простом виде уже можно встретить в виде CLU даже на STM32, EMF8, TMS320 которые вообще копейки стоит.
Это реально прошлый век, отрицать преимущества параллельных вычислений.
Ты просто не докуриваешь, что есть "строить процессор". Есть АРХИТЕКТУРА. И её надо уметь делать. Это проектирование проца. Это ОЧЕНЬ сложно.
Это ты не докуриваешь, что там нет ничего сложного. Это не наука, которая требует каких-то открытий, а обычная рутина. Отличие лишь в том, что каменщика, который способен класть кирпичи, можно подготовить за месяц, а инженера нужно готовить годами.
Цитата (andysh888 @ 13.04.2018 - 14:14)
Вот сейчас делают АРХИТЕКТУРУ. Производство потом будут ПОКУПАТЬ (как и все прочие).
Не будет никакого производства, такой техпроцесс не под силу в нашей стране, для этого нужно начинать аж с теоретической физики, а из страны вся наука давно сбежала или занимается откровенной хуйней.
Ты, бляха-муха, молодец - сравнил хуй с пальцем тактический фонарь с прожектором. Сколько жрёт твой "fx tm 6300", ась? А если мне на объекты в цеху надо с полсотни таких решений поставить, объединив их в 10GB сеть, чтобы передавать чертежи на неебаться сколько мегабайт каждый? Да меня только за один жор электроэнергии начальство выгонит с "волчьим билетом"! Как же вы заебали, "домашние кибернетики"! Пиздуйте в свои "танчики" хуярить.
не ссы разница в цене, легко покроет убытки по прожорливости а 10gb интерфейс нагнется от 200 мбитного потока Это сообщение отредактировал БРОЙЛЕР - 13 апр 2018 в 14:29
Ты просто не докуриваешь, что есть "строить процессор". Есть АРХИТЕКТУРА. И её надо уметь делать. Это проектирование проца. Это ОЧЕНЬ сложно.
Это ты не докуриваешь, что там нет ничего сложного. Это не наука, которая требует каких-то открытий, а обычная рутина. Отличие лишь в том, что каменщика, который способен класть кирпичи, можно подготовить за месяц, а инженера нужно готовить годами.
Цитата (andysh888 @ 13.04.2018 - 14:14)
Вот сейчас делают АРХИТЕКТУРУ. Производство потом будут ПОКУПАТЬ (как и все прочие).
Не будет никакого производства, такой техпроцесс не под силу в нашей стране, для этого нужно начинать аж с теоретической физики, а из страны вся наука давно сбежала или занимается откровенной хуйней.
Ок. Убедил. Всё херня и ничего делать не надо. Будем нефть качать. Думаю, автозаводы тоже надо закрыть. И закрыть проект ПАК потому что есть F35. Я правильно уловил?
28 нМ, 1,2 ГГц:))) характеристики запредельные, особенно цена :))))
ну и вспоминается анекдот - русский процессор большой, потому что он на лампах
Ну у таких процессоров основная фишка это низкое энергопотребление, он наверно ватт 5 всего жрет. Да и не вполне российский, ядро лицензировано от какой то британской компании. Прям чтобы российские вроде только МЦСТ делает.
Ок. Убедил. Всё херня и ничего делать не надо. Будем нефть качать.
А с чего ты решил, что мартышки, которые могут лишь нефть качать, способны производить конкурентоспособную электронику? Ты сначала цивилизованное государство построй, а потом уже думай о высоких технологиях. Ибо даже слегка поумневшая мартышка, сбежит туда, где бананы жирнее и пальм больше.
Это тупорылой ватой можно манипулировать ТВ и ботами, а умные люди прекрасно видят происходящее в этой стране.
Обычному пользователю она нахуй канешно не надо, да тем более за такую цену, этот проц должны и будут сувать в гаджеты для оборонки в первую очередь. Потом уже для остальных силовиков. Нахуя супер производительность, если за компом будет сидеть толстая тётенька контрактник, и забивать таблички в опенофис калк ну или приказы шлёпать в текстовом редакторе от того же самого опен офис? Ей даже интернет не дадут, ибо с секреткой работает. Ну или планшеты боевые у комвзводов или операторов дронов, там этой вычислительной мощности за глаза. А наладить какой либо тех процесс, тем более такой, это сейчас овер сложно в России. И это лучше, чем нихуя не делать. Но было бы правильно, не озвучивать цены на этот специфический продкут, либо продавать его за копейки, даже себе в убыток, чисто для энтузиастов, что бы популярность приобрёл.
Эмм.. Если той тётеньке не дают инет, то на кой хуй ей ставить дорогущую тормозную систему "без закладок"? Ей можно поставить какой-нить древнейший Селерон под 478 сокет по 300-500р за системный блок - или вообще бесплатно лишь бы забрали
Это ты не докуриваешь, что там нет ничего сложного. Это не наука, которая требует каких-то открытий, а обычная рутина. Отличие лишь в том, что каменщика, который способен класть кирпичи, можно подготовить за месяц, а инженера нужно готовить годами.
Ну так всё можно рутиной назвать, хоть автомобилестроение, хоть атомные электростанции, хоть космические технологии, хоть ту же науку. Уже давно прошли времена где одному ученому приходит в голову гениальное открытие, он его публикует и переворачивает мир. Сейчас наука по большей части, особенно прикладная, это долгий кропотливый труд, для целых коллективов ученых у кучи лаборантов. Отличие равзе что в том, что дохрена денег обычно требует, иной раз прям совсем дохрена.
Ок. Убедил. Всё херня и ничего делать не надо. Будем нефть качать.
А с чего ты решил, что мартышки, которые могут лишь нефть качать, способны производить конкурентоспособную электронику? Ты сначала цивилизованное государство построй, а потом уже думай о высоких технологиях. Ибо даже слегка поумневшая мартышка, сбежит туда, где бананы жирнее и пальм больше.
Это тупорылой ватой можно манипулировать ТВ и ботами, а умные люди прекрасно видят происходящее в этой стране.
Просто многим (и мне) кажется, что цена на байкал этот сильно завышена и если уж он для коммерческого использования, то надо оборотом брать и внедрять куда можно, а не на гранты и госзаказ надеяться?
Это сообщение отредактировал mcloud4477 - 13 апр 2018 в 14:49
Не будет никакого производства, такой техпроцесс не под силу в нашей стране, для этого нужно начинать аж с теоретической физики, а из страны вся наука давно сбежала или занимается откровенной хуйней.
Вполне под силу. Весь вопрос в деньгах. Ангстрем просит 12 млрд. руб на строительство фабрики с тех процессом 28 нм. Пока не дают.
Это чудо в обязательном порядке за бюджетное лаве будут поставлять в гос.учреждения не топового уровня. За этой схемой стоят конкретные люди и она согласована на высоком уровне-например пацанам,пострадавшим от санкций.
Это ты не докуриваешь, что там нет ничего сложного. Это не наука, которая требует каких-то открытий, а обычная рутина. Отличие лишь в том, что каменщика, который способен класть кирпичи, можно подготовить за месяц, а инженера нужно готовить годами.
Ну так всё можно рутиной назвать, хоть автомобилестроение, хоть...
По аналогии с автомобилестроением, фирма Байкал разработала дизайн двигателя и его крепления к кузову, а потом заказала сборку готового автомобиля на Тайване. Это не наука и не открытия, и даже не способ наладки производства автомобилей.
ща спецы расскажут что он не для игрушек, и вообще никто ничего не понимает,столько срача же было за эти наноразработки, закладок мол в нем нет, архитектуры там свои и тд, но например я не понимаю почему тогда мвд отказалось от них, и теперь продают эту супер разработку через говночипдип? и для кого и чего оно вообще выпускалось?
Так для МВД и иже с ними и выпускалось. "За время пути собачка могла подрасти")) Железку то сворганили, а "отечественная операционка" отстает. Допилят и начнут втирать во все госучреждения, школы через тендеры и прочими способами.
Вполне под силу. Весь вопрос в деньгах. Ангстрем просит 12 млрд. руб на строительство фабрики с тех процессом 28 нм. Пока не дают.
Вопрос этого производства не в деньгах, а в технологиях. Литография современного техпроцесса требует колоссальной научной базы. Если бы вопрос решался баблом, таких производств было бы не меньше сотни по всему миру.
Возможность производить собственные процессоры как и много чего ещё вообще то основа независимости и суверенитета. ГЛОНАСС, собственная система банковских карт и прочее и прочее необходимо зачастую только своим фактом существования. Изначально задача ставилась не Интел обогнать а иметь дежурный вариант при любом раскладе. Сравнивать Байкал и Интел все равно что сравнивать т34 и "пантеру" Пантера лучше и качественнее по большинству показателей. Но если ее производит твой противник ее ценность равна нулю. Если ее нельзя собирать тысячами штук на ушатанных станках под бомбежкой в голом поле ее ценность равна нулю, мало того в этой плоскости простой как кирзовый сапог Т34 заруливает пантеру и тигра без каких либо шансов у последних. Байкал лично для меня это факт, что кто то, когда то очень заблаговременно озадачился, а что будет если наши партнёры вдруг перекроют нам доступ к импортным процессорам. Сам факт, что об этом подумали заранее и довели до ума говорит о том, что для кого то там наверху безопасность и суверенитет не пустой звук.
Именно поэтому разрабатывать "с нуля" не стали? Именно поэтому производят на Тайване? [b]
Это сообщение отредактировал GreyFish - 13 апр 2018 в 15:01
Давай так: тебе надо построить дом. Дёшево. Имеешь чистое поле. Причём задача не просто "построить", а "научиться быть строителем".
Какую только чушь не сочинят. Строя сарай из досок и готовых пеноблоков, ты не научишься строить мосты и телебашни. А поименительно к производству этих процессоров, выходит, что это не у нас научились строить процессор, а где-то на Тайване. Нашим удалось лишь поработать в качестве таджиков, которые нарисовали чертеж из пеноблоков.
Ты просто не докуриваешь, что есть "строить процессор". Есть АРХИТЕКТУРА. И её надо уметь делать. Это проектирование проца. Это ОЧЕНЬ сложно. И умеют делать по пальцам пересчитать сколько компаний. И тут главная беда даже не деньги, а время. Потому что для "придумать" - надо создать команду, которая способна склеить груду блоков в нужную архитектуру. И даже собрать свой проц на "готовой архитектуре" типа ARM - это надо УМЕТЬ. Для этого нужны знания и опыт. Их нереально "купить у китайцев".
Есть ПРОИЗВОДСТВО. Производство уметь не надо. Его надо строить. Полного цикла нет даже локально в одной стране НИ У КОГО. Включая Китай и США. И даже вдвоём вместе они не могут делать процы без остальных (уже не помню компонентный расклад). Но у производства есть тот плюс, что там технология "в статисе" - сама по себе технология не претерпевает кардинальных изменений уже лет 25-30. Меняется только степень точности обработки (уменьшают шаг процесса). При этом в этом плане технология уже близка к "физическому пределу". Надо понимать, что ниже где-то 7-10нм техпроцесс уже не пойдёт. Слишком тоненько получается. Все нынешние процессы уже "условные", ибо там уменьшение метрики идёт не повышением плотности, а "напихиванием слоями", за счёт чего условная плотность выше. 28нм - это вполне годный вход, кстати.
Но у производства есть плюс - его можно купить. Точнее его только и можно, что купить, потому как надо полшарика. Любому из участников.
Вот сейчас делают АРХИТЕКТУРУ. Производство потом будут ПОКУПАТЬ (как и все прочие). А вот если (вдруг!) мы научимся делать "полный цикл" - мы будем уникальны.
А твои аналогии... Странные у тебя сравнения. Но... Если хочется - можешь и так. Наши пока сумели нарисовать чертёж из пеноблоков и убедиться, что дом получается годный. Нигде не дует и трубы не торчат. Да, строить "пригласили таджиков". Но без АРХИТЕКТУРЫ даже таджиков пригласить повода нет. Равно как себе бульдозер (завод) прикупить.
Осталось найти долбаёба, который за 30000 его купит, соберёт системник и протестирует для сравнения с самым голимым залежавшимся в юлмарте отстоем за 5-7 тыс. рублей....
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
А Тайвань - давнишняя вотчина США, между прочим. Их там делают, пока разрешено делать. Чуть что - вот и конец твоей независимости.
а 10gb интерфейс нагнется от 200 мбитного потока 
yaplakal.com