Шойгу попросил Путина без конкурса раздать военные заказы на триллион рублей

Цитата (Snek @ 4.12.2017 - 10:56)

Цитата (dedpixai @ 4.12.2017 - 10:45) Нормальный ход. Чего вы взбеленились. Все норм. Премию этаму хлопцу за рацпредложение То есть ты хочешь сказать, что когда проводят конкурсы- нет ни откатов, ни пилилова?

Тебе же сказано-много еботни с этими конкурсами и лишних цепочек. Откат должен получаться в одно рыло, а уж сверху вниз крошки сыпаться. А не снизу вверх по крошкам собираться.

ооо, минусятор, я твой замысел раскрыл, рожа ненасытная?
Это сообщение отредактировал dedpixai - 4 дек 2017 в 11:46

Цитата (Жофрей @ 4.12.2017 - 11:04)

Это военное строительство. Специализированная отрасль. Какая там нужна конкуренция и кем? Гражданские там отродясь не работали, и работать не будут только потому, что не смогут. Нет у них ни специальных знаний, ни техники, ни опыта. Специального опыта, епта!

Бред, большинство этих объектов не требуют никаких специальных знаний, и любая фирма с опытом в гражданском строительстве справится. Субчиков-то они один фиг берут.

Цитата (Angelberth @ 4.12.2017 - 10:55)

Цитата (Виконт @ 4.12.2017 - 10:51) Цитата (Garik499 @ 4.12.2017 - 10:32) В принципе может и есть смысл. Я сейчас сталкиваюсь с тем, что если честно и открыто проводить конкурсы и аукционы, то на объект заходят всякие уебки и бракоделы, которые тупо не знают что им со всем этим делать. Сейчас по арбитражу с очередными такими расстаемся так то да, но на 99% уверен что в данном случае украдут приближенные шойгу, а качество возможно еще хуже будет Знаешь, в чем разница между своим подрядчиком и каким-то левым? Если ты заинтересован в строительстве объекта, то сколько-то вы с подрядчиком, конечно, распилите. Но объект будет сдан. А вот левый подрядчик это трэш. Он чота там строит, копошится, а по факту - результата нет. Ну ты внес его в реестр недобросовестных, а он вместо ООО "Рога и копыта" с учредителем Самвелом Варданяном открыл ООО "Крылья и хвосты" с учредителем Сариком Григоряном.

с другой стороны сам себя не высечешь, так или иначе работы примешь, даже если они не соответствуют ни договору, ни строительным нормам и т.п., а вот чужой подрядчик получит по всей строгости закона ))

з.ы. в МО бродит, на сколько я знаю, мысль строить своими силами.

Цитата (Angelberth @ 4.12.2017 - 11:07)

Цитата (Жофрей @ 4.12.2017 - 11:04) Это военное строительство. Специализированная отрасль. Какая там нужна конкуренция и кем? Гражданские там отродясь не работали, и работать не будут только потому, что не смогут. Нет у них ни специальных знаний, ни техники, ни опыта. Специального опыта, епта! Бред, большинство этих объектов не требуют никаких специальных знаний, и любая фирма с опытом в гражданском строительстве справится. Субчиков-то они один фиг берут.

Бред это то, что вы написали. Без лицензии ФСБ, хуй кто вас на эти объекты пустит. Гражданское и военное строительство это совершенно разные вещи.
Субчиков тоже специализированных берут. Так проще МО - контролируют головного исполнителя, а тот уже субцов пинает, если что.

Цитата (Angelberth @ 4.12.2017 - 11:07)

Цитата (Жофрей @ 4.12.2017 - 11:04) Это военное строительство. Специализированная отрасль. Какая там нужна конкуренция и кем? Гражданские там отродясь не работали, и работать не будут только потому, что не смогут. Нет у них ни специальных знаний, ни техники, ни опыта. Специального опыта, епта! Бред, большинство этих объектов не требуют никаких специальных знаний, и любая фирма с опытом в гражданском строительстве справится. Субчиков-то они один фиг берут.

Ага. Каждый день проезжаю около Академии ФСБ. Строится еще. Отдать фирме "Варданян и Григорян Инкорпорейдет"? Они ж по конкурсу самую маленькую цену дадут.

Цитата (Tuzik144 @ 4.12.2017 - 11:04)

О! Наконец-то здравомыслящие комментируют. Те кто в теме. Идею поддерживаю.

если бы за ней еще общественный контроль, но увы , в оборонке это невозможно, секретно блять!

Цитата (Виконт @ 4.12.2017 - 11:14)

Цитата (Tuzik144 @ 4.12.2017 - 11:04) О! Наконец-то здравомыслящие комментируют. Те кто в теме. Идею поддерживаю. если бы за ней еще общественный контроль, но увы , в оборонке это невозможно, секретно блять!

Там контроль и так дикий - и прокуратура и ФАС и КРУ разные. Сейчас гайки сильно закрутили.

Цитата (Жофрей @ 4.12.2017 - 11:04)

Цитата (fill1111 @ 4.12.2017 - 11:01) Читайте внимательно статью, речь идёт не о выпуске самолётов а о строительстве, а строительным компаниям однозначно нужна конкуренция, а если прямые договора-однозначно откат и распил, тут даже без вариантов. Это военное строительство. Специализированная отрасль. Какая там нужна конкуренция и кем? Гражданские там отродясь не работали, и работать не будут только потому, что не смогут. Нет у них ни специальных знаний, ни техники, ни опыта. Специального опыта, епта!

военные же не только космодромы строят - казармы, общаги, какие-то подстанции и т.п. - у них куча обычного строительства

Цитата (Tmetco @ 4.12.2017 - 10:36)

Цитата (Garik499 @ 4.12.2017 - 10:32) то на объект заходят всякие уебки и бракоделы, которые тупо не знают что им со всем этим делать. Так изначально нужно более тщательнее отбирать кандидатов, а не раздавать первому встречному с 3-х копеечным предложением

а нельзя отбирать! кто цену меньше предложил тот и танцует государство
и не важно что в эту цену нехера ничего не будет заложено

Вместо одного большого потока, восемь поменьше и всё с одной целью.

Цитата (fill1111 @ 4.12.2017 - 11:01)

Читайте внимательно статью, речь идёт не о выпуске самолётов а о строительстве, а строительным компаниям однозначно нужна конкуренция, а если прямые договора-однозначно откат и распил, тут даже без вариантов.

Зачем нужна конкуренция в строительстве?Можешь внятно объяснить? Я считаю пусть будет 1 но нормальная строительная компания с нормальными строителями профессионалами. Чем 10 но с набранными криворукими уебанами . Зачем имитировать конкуренцию ,кому это нужно? Есть проверенные годами СНИПы ,есть калькуляция сметы строительства объекта, тоже нормально рассчитанная. Ну невозможно объект построить дешевле,без потери качества строительства.

Цитата (Tmetco @ 4.12.2017 - 10:36)

Цитата (Garik499 @ 4.12.2017 - 10:32) то на объект заходят всякие уебки и бракоделы, которые тупо не знают что им со всем этим делать. Так изначально нужно более тщательнее отбирать кандидатов, а не раздавать первому встречному с 3-х копеечным предложением

На открытый тендер может зайти любой кандидат. В этом-то и соль того что на конкурсы часто заходит левота ебаная с поддельными документами и перекупленной продукцией.
Сам работал у одного ублюдка, у которого 18 мелких компашек и он на конкурсы постоянно заходил в т.ч. и гос-тендеры. Схемы простые как 2 копейки - выиграть тендер, проебать бабло, распылив его по остальным компаниям, после чего судиться с заказчиком.
При этом аффилированность компаний может не увидеть только слепой, но за взятку органы закрывают глаза и владельца этой богадельни не привлекают. Сама система порочна короче.
А если кто зашел на конкурс и дал самую низкую цену то он и выиграет и никого не ебет что ТУ кабель, потому что по документам ГОСТ. Такая вот пиздятина творится.
Это сообщение отредактировал TenOClock - 4 дек 2017 в 11:34

Цитата

Boliwar 4.12.2017 - 10:40 [ 911 ] [ цитировать ] Цитата (Шмульке @ 4.12.2017 - 10:34) А кто вместо Уралвагонзавода будет Арматы делать? Или кто вместо Сухого сушки? Речь шла о монополистах так то. Чукча писатель, а не читатель? СТРОИТЕЛЬСТВО объектов! Это легко может быть ООО "Шойгу строй" из 4 человек. Главное бабло в свои руки направить. А строить все-равно субчики будут, правда делиться с шойгу придется.

В данном случае чукча - строитель. До этого мебельщик был, теперь строитель. Генерал армии, который даже срочную не служил.

Цитата (Cka3a4huk @ 4.12.2017 - 11:22)

военные же не только космодромы строят - казармы, общаги, какие-то подстанции и т.п. - у них куча обычного строительства

Только эти объекты находятся,зачастую в таких ебенях,что в округе нет ни производств стройматериалов и нет возможности набрать местных жителей в качестве наемных работников. У нас хоть и не военка,а вполне мирная отрасль. но объекты строительства тоже находятся в ебенях,благо хоть лепиздричество присутствует. Но енти фирмочки выигравшие тендер на строительство объектов. Так же охуевают когда осознают, что всё нужно привозить с собой и технику,в аренду не взять. и бетон нужно на месте делать. и местных тоже полторы пенсионера алканавта. Спрашивается какого хрена вы лезли на конкурс ,если не удосужились прочитать ТУ и проект ?

Цитата (SeaUrchin @ 4.12.2017 - 11:30)

Цитата (fill1111 @ 4.12.2017 - 11:01) Читайте внимательно статью, речь идёт не о выпуске самолётов а о строительстве, а строительным компаниям однозначно нужна конкуренция, а если прямые договора-однозначно откат и распил, тут даже без вариантов. Зачем нужна конкуренция в строительстве?Можешь внятно объяснить? Я считаю пусть будет 1 но нормальная строительная компания с нормальными строителями профессионалами. Чем 10 но с набранными криворукими уебанами . Зачем имитировать конкуренцию ,кому это нужно? Есть проверенные годами СНИПы ,есть калькуляция сметы строительства объекта, тоже нормально рассчитанная. Ну невозможно объект построить дешевле,без потери качества строительства.

"нормально рассчитанная смета" - это оксюморон )
я не видел ни одного объекта в котором бы не ругали сметы и проект ))
я конечно не сметчик, но на мой взгляд смета это в стройке большого объекта - это всегда скорее ориентир, чем даже приблизительная цена.

Цитата (SeaUrchin @ 4.12.2017 - 11:42)

Цитата (Cka3a4huk @ 4.12.2017 - 11:22) военные же не только космодромы строят - казармы, общаги, какие-то подстанции и т.п. - у них куча обычного строительства Только эти объекты находятся,зачастую в таких ебенях,что в округе нет ни производств стройматериалов и нет возможности набрать местных жителей в качестве наемных работников. У нас хоть и не военка,а вполне мирная отрасль. но объекты строительства тоже находятся в ебенях,благо хоть лепиздричество присутствует. Но енти фирмочки выигравшие тендер на строительство объектов. Так же охуевают когда осознают, что всё нужно привозить с собой и технику,в аренду не взять. и бетон нужно на месте делать. и местных тоже полторы пенсионера алканавта. Спрашивается какого хрена вы лезли на конкурс ,если не удосужились прочитать ТУ и проект ?

такая проблема есть и будет всегда
к сожалению в труднодоступных местах строить трудно и дорого )

Цитата (Tmetco @ 4.12.2017 - 10:36)

Цитата (Garik499 @ 4.12.2017 - 10:32) то на объект заходят всякие уебки и бракоделы, которые тупо не знают что им со всем этим делать. Так изначально нужно более тщательнее отбирать кандидатов, а не раздавать первому встречному с 3-х копеечным предложением

На 90% тендер и его выполнение зависит от заказчика. Если в конторе заказчика сидят уебки и блатные детишки,которые не знают, как организовать тендер и что они хотят, то и получают потом. Никто не отменял требования заказчика к качеству материалов, созданию проекта на реконструкцию и капремонт, стройнадзор...Вот в воронеже фонд капремонта организовал безупречное выполнение ремонта частной собственности жильцов по госсметам с фиктивным конкурсом, где участник-единственная фирма.

Цитата (dedpixai @ 4.12.2017 - 10:45)

Нормальный ход. Чего вы взбеленились. Все норм. Премию этаму хлопцу за рацпредложение

Предположим, у тебя заболел зуб. Ты будешь проводить тендер среди стоматологов, чтобы пойти к тому, кто поставит тебе самую дешевую пломбу?
Доступно объяснил?

Цитата (Жидомасон @ 4.12.2017 - 12:09)

Цитата (dedpixai @ 4.12.2017 - 10:45) Нормальный ход. Чего вы взбеленились. Все норм. Премию этаму хлопцу за рацпредложение Предположим, у тебя заболел зуб. Ты будешь проводить тендер среди стоматологов, чтобы пойти к тому, кто поставит тебе самую дешевую пломбу? Доступно объяснил?

в таком случае уместнее конкурс, а не аукцион

то есть шойгу получил все ниточки без прокладок?

хотелось бы верить, что сделана попытка снизить коррупцию, но не получается.

Наконец то, кажется на самом высоком уровне дошло, что все эти тендеры - фуэта и наэбалофка, кормушка для проходимцев и хапуг!

По ходу смена правящей партии произойдет весной, раз эти так засуетились резко, ну что ж, понаблюдаем со стороны пролетариата

Цитата (Garik499 @ 4.12.2017 - 10:32)

В принципе может и есть смысл. Я сейчас сталкиваюсь с тем, что если честно и открыто проводить конкурсы и аукционы, то на объект заходят всякие уебки и бракоделы, которые тупо не знают что им со всем этим делать. Сейчас по арбитражу с очередными такими расстаемся

Есть ещё нюанс, военные объекты строить могут только организации с охуенный уровнем допуска. Вообще глупо строить такого уровня объекты через аукционы.
Лучше бы работу контрольных органов наладили и на расследования счётной палаты внимание обращали чаще.

Цитата (SeaUrchin @ 4.12.2017 - 11:42)

Цитата (Cka3a4huk @ 4.12.2017 - 11:22) военные же не только космодромы строят - казармы, общаги, какие-то подстанции и т.п. - у них куча обычного строительства Только эти объекты находятся,зачастую в таких ебенях,что в округе нет ни производств стройматериалов и нет возможности набрать местных жителей в качестве наемных работников. У нас хоть и не военка,а вполне мирная отрасль. но объекты строительства тоже находятся в ебенях,благо хоть лепиздричество присутствует. Но енти фирмочки выигравшие тендер на строительство объектов. Так же охуевают когда осознают, что всё нужно привозить с собой и технику,в аренду не взять. и бетон нужно на месте делать. и местных тоже полторы пенсионера алканавта. Спрашивается какого хрена вы лезли на конкурс ,если не удосужились прочитать ТУ и проект ?

подпишусь.
работал я в одной конторе которая поставляла таким аффилированным прокладкам (между поставщиком и МО) тмц различные.
из москвы приходилось находить на дальнем востоке, на чукотке и т.д. людей , которые выгрузят контейнеры, а прокладке похер - мы только строить. разгрузка-выгрузка не наше.
абсурд? абсурд. но так было.

Цитата (Tmetco @ 4.12.2017 - 10:36)

Цитата (Garik499 @ 4.12.2017 - 10:32) то на объект заходят всякие уебки и бракоделы, которые тупо не знают что им со всем этим делать. Так изначально нужно более тщательнее отбирать кандидатов, а не раздавать первому встречному с 3-х копеечным предложением

во ты умник, если они аукцион выиграли, то что делать?