Шойгу попросил Путина без конкурса раздать военные заказы на триллион рублей

В учредителях компаний его жена? Или родственники?

А еще есть люди, в том числе и тут, на ЯПе, галдящие что мол шайга наш мужик
Нихуя он не наш и нашим никогда небыл, очередной путелизаблюд
Всей семьей кормится у большого пирога власти, пока ноги носят

Цитата (Cka3a4huk @ 4.12.2017 - 12:12)

Цитата (Жидомасон @ 4.12.2017 - 12:09) Цитата (dedpixai @ 4.12.2017 - 10:45) Нормальный ход. Чего вы взбеленились. Все норм. Премию этаму хлопцу за рацпредложение Предположим, у тебя заболел зуб. Ты будешь проводить тендер среди стоматологов, чтобы пойти к тому, кто поставит тебе самую дешевую пломбу? Доступно объяснил? в таком случае уместнее конкурс, а не аукцион

Я 10 лет с снабжении и именно в строительстве. Все эти конкурсы -полная херня. Часто нормальные генподрядчики никаких конкурсов не проводят. Отдают тебе подряд, предварительно договорившись о цене. Ты им коньюктурный анализ делаешь - 3 липовых предложения предоставляешь, из которых видно, что у твоей организации самые низкие цены. В таком случае, есть шанс, что строить будет нормальная организация. А если по тендерам, то часто выигрывает компания, у которой денег даже на спецодежду для сотрудников нет, не говоря уже о машинах и механизмах. А потом не могут завершить строительство.

Цитата (trosh @ 4.12.2017 - 12:15)

По ходу смена правящей партии произойдет весной, раз эти так засуетились резко, ну что ж, понаблюдаем со стороны пролетариата

О! Еще один "пролетарий умственного труда".

Цитата (унтерофицер @ 4.12.2017 - 12:18)

А еще есть люди, в том числе и тут, на ЯПе, галдящие что мол шайга наш мужик Нихуя он не наш и нашим никогда небыл, очередной путелизаблюд Всей семьей кормится у большого пирога власти, пока ноги носят

Наш-это чей? Пожалуйста поподробнее, а то непонятно.
Расскажи нам, как надо. Наверное через конкурсы, когда выигрывает конкурс тот, кто предложил самую низкую цену? Так только школы, больницы и детские сады строя.

я уже писал реальный случай от друга: Лот на проектирование большого здания, проект из 12 разделов (подсистемы), начальная стоимость около 8млн. Выиграла "шарашка" упавшая до 70тыс.
И хрен что сделаешь, самая низкая цена. А то что этого хватит на ФОТ для 1-2 проектировщиков за месяц ( а работы там для 6-10 спецов на 2-3 месяца минимум) пофиг.

Воровал ли так кто нибудь со времен падения Римской империи?

Может компании, которые обладают достаточной квалификацией?
Для умников, скажу, что у буржуев в ТЗ всегда прописывается, какое оборудование необходимо использовать при строительстве. И если в ТЗ стоят чиллера York, а низковольтное АВВ, то никакой Lesser с ИЕКом там стоять не будет, как бы дешевле это не было. Коррупция - нет, здравый расчет.

не плохо так, ...1 трлн.руб. раскинуть среди своих 12 компаний.
даже если с этого бабла взять 0,5 % отката,... то выходит 5.000.000.000 руб. или 70 млн. евро

Когда строят компании, которые честно выиграли тендер

Цитата (Жидомасон @ 4.12.2017 - 12:22)

Цитата (Cka3a4huk @ 4.12.2017 - 12:12) Цитата (Жидомасон @ 4.12.2017 - 12:09) Цитата (dedpixai @ 4.12.2017 - 10:45) Нормальный ход. Чего вы взбеленились. Все норм. Премию этаму хлопцу за рацпредложение Предположим, у тебя заболел зуб. Ты будешь проводить тендер среди стоматологов, чтобы пойти к тому, кто поставит тебе самую дешевую пломбу? Доступно объяснил? в таком случае уместнее конкурс, а не аукцион Я 10 лет с снабжении и именно в строительстве. Все эти конкурсы -полная херня. Часто нормальные генподрядчики никаких конкурсов не проводят. Отдают тебе подряд, предварительно договорившись о цене. Ты им коньюктурный анализ делаешь - 3 липовых предложения предоставляешь, из которых видно, что у твоей организации самые низкие цены. В таком случае, есть шанс, что строить будет нормальная организация. А если по тендерам, то часто выигрывает компания, у которой денег даже на спецодежду для сотрудников нет, не говоря уже о машинах и механизмах. А потом не могут завершить строительство.

немного не понял вас
если заказчик подподает под 44-фз и 223-фз - торгов не избежать

Цитата (Жидомасон @ 4.12.2017 - 12:29)

Может компании, которые обладают достаточной квалификацией? Для умников, скажу, что у буржуев в ТЗ всегда прописывается, какое оборудование необходимо использовать при строительстве. И если в ТЗ стоят чиллера York, а низковольтное АВВ, то никакой Lesser с ИЕКом там стоять не будет, как бы дешевле это не было. Коррупция - нет, здравый расчет.

да это и у нас так - просто для этого нужно нормальные ТЗ писать, а это долго, муторно, до конца года нужно разыграть и вообще так сойдет ))

Цитата (Cka3a4huk @ 4.12.2017 - 12:40)

Цитата (Жидомасон @ 4.12.2017 - 12:22) Цитата (Cka3a4huk @ 4.12.2017 - 12:12) Цитата (Жидомасон @ 4.12.2017 - 12:09) Цитата (dedpixai @ 4.12.2017 - 10:45) Нормальный ход. Чего вы взбеленились. Все норм. Премию этаму хлопцу за рацпредложение Предположим, у тебя заболел зуб. Ты будешь проводить тендер среди стоматологов, чтобы пойти к тому, кто поставит тебе самую дешевую пломбу? Доступно объяснил? в таком случае уместнее конкурс, а не аукцион Я 10 лет с снабжении и именно в строительстве. Все эти конкурсы -полная херня. Часто нормальные генподрядчики никаких конкурсов не проводят. Отдают тебе подряд, предварительно договорившись о цене. Ты им коньюктурный анализ делаешь - 3 липовых предложения предоставляешь, из которых видно, что у твоей организации самые низкие цены. В таком случае, есть шанс, что строить будет нормальная организация. А если по тендерам, то часто выигрывает компания, у которой денег даже на спецодежду для сотрудников нет, не говоря уже о машинах и механизмах. А потом не могут завершить строительство. немного не понял вас если заказчик подподает под 44-фз и 223-фз - торгов не избежать

Несколько объектов, в т.ч. и олимпийских построили без участия в торгах. Мы были на подряде. Как Генподрядчки получил заказ, не знаю. Но потом замучил нас коньюктурными анализами. Которые уж очень сильно напрягают. По факту нах не нужны.Поясню на примере. Предположим мне нужно купить запорно-регулирующую арматуру Данфос. Данфосом торгую много фирм. Но я куплю у того, с кем много лет связан, который не подводил мен я по срокам и быстро дает ответ, да еще у нас отсрочка платежа. И из-за 2-3 % скидки, я не буду устраивать торги, пока я эти торги будут проводить, у меня уже все сроки выйдут. Я монтажникам больше заплачу, только за то, что они на стройке будут сидеть и ничего не делать, чем сэкономлю на закупках. Все это знают.
Все, кто думает про откаты- идут сразу в жопу.

Цитата (Cka3a4huk @ 4.12.2017 - 12:42)

Цитата (Жидомасон @ 4.12.2017 - 12:29) Может компании, которые обладают достаточной квалификацией? Для умников, скажу, что у буржуев в ТЗ всегда прописывается, какое оборудование необходимо использовать при строительстве. И если в ТЗ стоят чиллера York, а низковольтное АВВ, то никакой Lesser с ИЕКом там стоять не будет, как бы дешевле это не было.  Коррупция - нет, здравый расчет. да это и у нас так - просто для этого нужно нормальные ТЗ писать, а это долго, муторно, до конца года нужно разыграть и вообще так сойдет ))

Не видел ни одного бюджетного проекта, где бы вместо ИЕКа стояли АВВ.

В Минобороны не утвердили проект нового безоткатного орудия — название не понравилось.

В переводе на русский язык это звучит так:"Пошли все на хуй от моего триллиона!Закон вам надо,ща придумаем!"
А "Спецстрой" закрывают,так как там такое болото развели,что теперь только похороны спасут всех заинтиресованных!
А куда спецы из него пойдут?А "эффективные руководители"???
В чистую контору под другим именем.

Цитата (MetalMixer @ 4.12.2017 - 12:27)

Воровал ли так кто нибудь со времен падения Римской империи?

Ну ближайшего сподвижника Петра 1 Меньшикова в России пока еще никто не переплюнул

Цитата (Жидомасон @ 4.12.2017 - 12:52)

Цитата (Cka3a4huk @ 4.12.2017 - 12:40) Цитата (Жидомасон @ 4.12.2017 - 12:22) Цитата (Cka3a4huk @ 4.12.2017 - 12:12) Цитата (Жидомасон @ 4.12.2017 - 12:09) Цитата (dedpixai @ 4.12.2017 - 10:45) Нормальный ход. Чего вы взбеленились. Все норм. Премию этаму хлопцу за рацпредложение Предположим, у тебя заболел зуб. Ты будешь проводить тендер среди стоматологов, чтобы пойти к тому, кто поставит тебе самую дешевую пломбу? Доступно объяснил? в таком случае уместнее конкурс, а не аукцион Я 10 лет с снабжении и именно в строительстве. Все эти конкурсы -полная херня. Часто нормальные генподрядчики никаких конкурсов не проводят. Отдают тебе подряд, предварительно договорившись о цене. Ты им коньюктурный анализ делаешь - 3 липовых предложения предоставляешь, из которых видно, что у твоей организации самые низкие цены. В таком случае, есть шанс, что строить будет нормальная организация. А если по тендерам, то часто выигрывает компания, у которой денег даже на спецодежду для сотрудников нет, не говоря уже о машинах и механизмах. А потом не могут завершить строительство. немного не понял вас если заказчик подподает под 44-фз и 223-фз - торгов не избежать Несколько объектов, в т.ч. и олимпийских построили без участия в торгах. Мы были на подряде. Как Генподрядчки получил заказ, не знаю. Но потом замучил нас коньюктурными анализами. Которые уж очень сильно напрягают. По факту нах не нужны.Поясню на примере. Предположим мне нужно купить запорно-регулирующую арматуру Данфос. Данфосом торгую много фирм. Но я куплю у того, с кем много лет связан, который не подводил мен я по срокам и быстро дает ответ, да еще у нас отсрочка платежа. И из-за 2-3 % скидки, я не буду устраивать торги, пока я эти торги будут проводить, у меня уже все сроки выйдут. Я монтажникам больше заплачу, только за то, что они на стройке будут сидеть и ничего не делать, чем сэкономлю на закупках. Все это знают. Все, кто думает про откаты- идут сразу в жопу.

ну если вы субчик, то отсутствие участия в торгах понятно
если по простому - торги проводят только государственные органы и организации с гос. участием - победитель торгов волен заключаться как хочет, может свои торги проводить, может просто так брать на субподряд.

Цитата (Жидомасон @ 4.12.2017 - 12:54)

Цитата (Cka3a4huk @ 4.12.2017 - 12:42) Цитата (Жидомасон @ 4.12.2017 - 12:29) Может компании, которые обладают достаточной квалификацией? Для умников, скажу, что у буржуев в ТЗ всегда прописывается, какое оборудование необходимо использовать при строительстве. И если в ТЗ стоят чиллера York, а низковольтное АВВ, то никакой Lesser с ИЕКом там стоять не будет, как бы дешевле это не было.  Коррупция - нет, здравый расчет. да это и у нас так - просто для этого нужно нормальные ТЗ писать, а это долго, муторно, до конца года нужно разыграть и вообще так сойдет )) Не видел ни одного бюджетного проекта, где бы вместо ИЕКа стояли АВВ.

странно вообще-то, требования к конкретному оборудованию встречается повсеместно.

Цитата (Garik499 @ 4.12.2017 - 13:01)

Цитата (MetalMixer @ 4.12.2017 - 12:27) Воровал ли так кто нибудь со времен падения Римской империи? Ну ближайшего сподвижника Петра 1 Меньшикова в России пока еще никто не переплюнул

Что, и даже всем известный офицер российской полиции?

Цитата (Cka3a4huk @ 4.12.2017 - 13:04)

Цитата (Жидомасон @ 4.12.2017 - 12:54) Цитата (Cka3a4huk @ 4.12.2017 - 12:42) Цитата (Жидомасон @ 4.12.2017 - 12:29) Может компании, которые обладают достаточной квалификацией? Для умников, скажу, что у буржуев в ТЗ всегда прописывается, какое оборудование необходимо использовать при строительстве. И если в ТЗ стоят чиллера York, а низковольтное АВВ, то никакой Lesser с ИЕКом там стоять не будет, как бы дешевле это не было.  Коррупция - нет, здравый расчет. да это и у нас так - просто для этого нужно нормальные ТЗ писать, а это долго, муторно, до конца года нужно разыграть и вообще так сойдет )) Не видел ни одного бюджетного проекта, где бы вместо ИЕКа стояли АВВ. странно вообще-то, требования к конкретному оборудованию встречается повсеместно.

Потому что дешевое. И типа российское. По факту-китайское говно. И не боятся же, супостаты, в детсадах и школах такую дрянь применять. Зато дешево и по-закону.
Это сообщение отредактировал Жидомасон - 4 дек 2017 в 13:06

Цитата (Tmetco @ 4.12.2017 - 10:36)

Цитата (Garik499 @ 4.12.2017 - 10:32) то на объект заходят всякие уебки и бракоделы, которые тупо не знают что им со всем этим делать. Так изначально нужно более тщательнее отбирать кандидатов, а не раздавать первому встречному с 3-х копеечным предложением

Ок. Предложи новое слово в закупках. Заявляются компании на участие- все соответствуют единым требованиям, в СРО состоят, размер компенсационного фонда соответствует, опыт исполнения работ есть. И как ты из них отберешь заведомо добросовестного?

Цитата (Q999Q @ 4.12.2017 - 10:42)

Давно надо отменить эти конкурсы, их придумали дебилы. Это сильнейший тормоз в любой отрасли народного хозяйства и питательная среда для криминала.

Ну если никого не сажать и поддерживать коррупционные схемы то да. Честный конкурс это как раз таки двигатель народного хозяйства, т.к. стимулирует конкуренцию.

Цитата (Tuzik144 @ 4.12.2017 - 12:23)

Цитата (trosh @ 4.12.2017 - 12:15) По ходу смена правящей партии произойдет весной, раз эти так засуетились резко, ну что ж, понаблюдаем со стороны пролетариата О! Еще один "пролетарий умственного труда".

Поживем - увидим, точнее убедимся

Цитата (Жидомасон @ 4.12.2017 - 13:04)

Цитата (Garik499 @ 4.12.2017 - 13:01) Цитата (MetalMixer @ 4.12.2017 - 12:27) Воровал ли так кто нибудь со времен падения Римской империи? Ну ближайшего сподвижника Петра 1 Меньшикова в России пока еще никто не переплюнул Что, и даже всем известный офицер российской полиции?

Даже рядом не стоял