Избирком подготовил разрешение на референдум о передаче Исаакиевского собора РПЦ

Цитата (gluk35 @ 29.03.2017 - 14:15)

Цитата (YSD @ 29.03.2017 - 11:01) а мне допустим или еще кому-то нужнее собор а не музей)  почему вы меня лишаете этого права?  почему ваше право например как атеиста выше моего права как верующего?)) а причем тут ваше строение на вашей земле?  или вы собор построили и у вас его отбирают?  не надо выдумывать примеры Эммм, в питере это последний храм? Других более нет? Исаакий уже давно стал музеем, с мировым имененм. И предавать его церковникам, которые в своё время его бросили, Сами, без всякого давления государства.

ок. тогда возвращаю вопрос - в Питере больше музеев нет? )) чего вы в этот вцепились?)
от того что его передадут церкви он музеем с мировым именем быть не перестанет.

Цитата (gluk35 @ 29.03.2017 - 14:17)

Цитата (YSD @ 29.03.2017 - 11:07) так и музей будет действовать, что вас не устраивает?)) Устравивает. Правда есть пара вопросов. Ежели Исаакием распоряжается церковь, то почему содержание за счёт государства. Но прибыль от экскурсий почему то попам. Мне например это не понятно.

ну это уже детали которые можно обсуждать. к самому факту передачи его церкви это никакого отношения не имеет

Цитата

а причем тут ваше строение на вашей земле? или вы собор построили и у вас его отбирают? не надо выдумывать примеры

Да это мои деды и прадеды строили на общие деньги. И что с ним делать не попам решать.
Вам мало соборов? Молится негде? Идите в Казанский например.. практически пустует
Да и в остальных толкучки нет.
Смольный уже отжали а принадлежал он тоже не рпц.
Только сдаётся мне вам надо на лермонтовский в синагогу.
Это сообщение отредактировал blsmachine - 29 мар. 2017 г. в 11:24

Цитата (arambolplaza @ 28.03.2017 - 17:29)

Цитата (SerP2014 @ 28.03.2017 - 17:14) А по Кадыровскому мосту будет референдум? Его еще в честь Тимати назовут

Не обязательно. Может, и Галустяна.

Цитата (laternelife @ 29.03.2017 - 14:17)

Цитата а мне допустим или еще кому-то нужнее собор а не музей) почему вы меня лишаете этого права? почему ваше право например как атеиста выше моего права как верующего?)) А для этого и существуют референдумы - чтоб выяснить, что людям действительно нужнее. К тому же права вас никто не лишает - в Петербурге полно действующих соборов принадлежащих РПЦ, они не переполнены, находятся в шаговой доступности от Исаакия, вот вам соборов и церквей, хоть жопой ешь. Впрочем, если очень приспичит посетить службу именно в Исаакии - тоже пожалуйста, они проводятся. Цитата а причем тут ваше строение на вашей земле? или вы собор построили и у вас его отбирают? не надо выдумывать примеры Притом, что это государственное (городское) строение на государственной (городской) земле, его построило государство, принадлежит оно государству, и да, у меня его отбирают как у жителя города и гражданина России.

собор начали строить чуть ли не при Александре 1м, какое государство его строило)) какое отношение вообще современное государство Россия имеет к его постройке? о чем вы?))
и кто его у вас отбирает? он на том же месте останется, можете так же ходить в него.

Цитата (blsmachine @ 29.03.2017 - 14:22)

Да это мои деды и прадеды строили на общие деньги. И что с ним делать не попам решать. Вам мало соборов? Молится негде? Идите в Казанский например.. практически пустует Да и в остальных толкучки нет. Смольный уже отжали а принадлежал он тоже не рпц. Только сдаётся мне вам надо на лермонтовский в синагогу.

Ваши деды и прадеды были верующие и достойные люди, если деньги на храм жертвовали. Почему вы как потомок противитесь передаче его назад церкви, чтобы восстановить историческую справедливость.? мне не понятна ненависть к церкви. попы не попы. они у вас кусок хлеба отняли, девушку увели?)) откуда злость такая?

Еще надо референдум провести, а не забыл ли кто-то, что Россия - светское государство.

YSD

Цитата

от того что его передадут церкви он музеем с мировым именем быть не перестанет.

Перестанет. От музея уже требуют вывезти экспозицию, будут прекращены светские экскурсии, как это произошло в других переданных рпц музеях, ухудшится качество реставрационной деятельности (Казанский тому печальный пример).

Цитата

собор начали строить чуть ли не при Александре 1м, какое государство его строило)) какое отношение вообще современное государство Россия имеет к его постройке?

То же, в котором я сейчас живу. Или вы про смену форм правления? Так форма может быть любая.

Цитата

и кто его у вас отбирает? он на том же месте останется, можете так же ходить в него.

рпц вместе с чиновниками. Нет, не смогу, поскольку я хожу в музей, который собираются как минимум сильно редуцировать, а скорее всего, просто уничтожить. Исаакий это не только стены. Впрочем, под руководством рпц и со стенами будет не очень хорошо через какое-то время.

Цитата (YSD @ 29.03.2017 - 11:18)

ок. тогда возвращаю вопрос - в Питере больше музеев нет? )) чего вы в этот вцепились?) от того что его передадут церкви он музеем с мировым именем быть не перестанет.

Есть, только есть маленький моментик. Атеисты взяли этот разрушающийся храм, за свой счёт его отремонтировали, и содержали почти 100 лет.
Веруны не хотят заплатить за свои хотелки?

Цитата (laternelife @ 29.03.2017 - 14:33)

YSD Цитата от того что его передадут церкви он музеем с мировым именем быть не перестанет. Перестанет. От музея уже требуют вывезти экспозицию, будут прекращены светские экскурсии, как это произошло в других переданных рпц музеях, ухудшится качество реставрационной деятельности (Казанский тому печальный пример). Цитата собор начали строить чуть ли не при Александре 1м, какое государство его строило)) какое отношение вообще современное государство Россия имеет к его постройке? То же, в котором я сейчас живу. Или вы про смену форм правления? Так форма может быть любая. Цитата и кто его у вас отбирает? он на том же месте останется, можете так же ходить в него. рпц вместе с чиновниками. Нет, не смогу, поскольку я хожу в музей, который собираются как минимум сильно редуцировать, а скорее всего, просто уничтожить. Исаакий это не только стены. Впрочем, под руководством рпц и со стенами будет не очень хорошо через какое-то время.

тогда референдум нас рассудит)) надеюсь вы будете уважать решение большинства?

Цитата (YSD @ 29.03.2017 - 11:20)

ну это уже детали которые можно обсуждать. к самому факту передачи его церкви это никакого отношения не имеет

Неа, ничего обсуждать не надо. Нужен храм, не вопрос, бери, но только сам, за свой счёт. А то бабки попам, а я содержи?

Цитата (YSD @ 29.03.2017 - 11:07)

Цитата (relanium84 @ 29.03.2017 - 14:03) Цитата (YSD @ 29.03.2017 - 11:01) а мне допустим или еще кому-то нужнее собор а не музей)  почему вы меня лишаете этого права?  почему ваше право например как атеиста выше моего права как верующего?)) собор действует, что вас не устраивает в нынешнем положении? так и музей будет действовать, что вас не устраивает?))

не устраивает то, что перед посещением музея нужно будет отследить все церковные праздники, ибо окажется, что туристов во время их проведения пускать не будут. не устраивает вывоз экспонатов, за которые церковь нести ответственность не хочет. не устраивает ремонт и обслуживание музея за счет бюджета. не устраивает увольнение части персонала.

Цитата (YSD @ 29.03.2017 - 11:28)

Ваши деды и прадеды были верующие и достойные люди, если деньги на храм жертвовали. Почему вы как потомок противитесь передаче его назад церкви, чтобы восстановить историческую справедливость.? мне не понятна ненависть к церкви. попы не попы. они у вас кусок хлеба отняли, девушку увели?)) откуда злость такая?

Верующие?
Хуй там, вспомни, во время любого кипеша, кто первым с колоколен летал? именно попы.
Правда тогда была обязательная религия, и бабки на содержания они не просили, а приходили и забирали.
Про злость, да, они отняли у меня кусок хлеба. Тех денег которые выделяют на церковь, хватило бы на несколько хороших больничных комплексов. Или поднять пенсии.

Цитата (gluk35 @ 29.03.2017 - 14:35)

Цитата (YSD @ 29.03.2017 - 11:18) ок. тогда возвращаю вопрос - в Питере больше музеев нет? )) чего вы в этот вцепились?) от того что его передадут церкви он музеем с мировым именем быть не перестанет. Есть, только есть маленький моментик. Атеисты взяли этот разрушающийся храм, за свой счёт его отремонтировали, и содержали почти 100 лет. Веруны не хотят заплатить за свои хотелки?

удивительно. во-первых если бы не 17й год и его последствия, то собор и дальше принадлежал бы церкви и "спасать" его не нужно было бы.
во-вторых - атеисты какие-то отдельные налоги на содержание собора платили? что-то не слыхал про такое. я такие же налоги плачу, а значит и на мои деньги тоже это делалось.
реставрация и.т.д.

Цитата (gluk35 @ 29.03.2017 - 14:39)

Верующие? Хуй там, вспомни, во время любого кипеша, кто первым с колоколен летал? именно попы. Правда тогда была обязательная религия, и бабки на содержания они не просили, а приходили и забирали. Про злость, да, они отняли у меня кусок хлеба. Тех денег которые выделяют на церковь, хватило бы на несколько хороших больничных комплексов. Или поднять пенсии.

деды в гробу перевернулись только что. потомок тот еще)
мне любопытно каким образом попы отнимают у тебя деньги на больницы и на пенсии?

Цитата (gluk35 @ 29.03.2017 - 14:36)

Цитата (YSD @ 29.03.2017 - 11:20) ну это уже детали которые можно обсуждать.  к самому факту передачи его церкви это никакого отношения не имеет Неа, ничего обсуждать не надо. Нужен храм, не вопрос, бери, но только сам, за свой счёт. А то бабки попам, а я содержи?

конечно не надо. хотите референдум - будет. только если большинство решит передать его церкви, ты согласишься с мнением большинства?

Цитата (YSD @ 29.03.2017 - 11:43)

Цитата (gluk35 @ 29.03.2017 - 14:36) Цитата (YSD @ 29.03.2017 - 11:20) ну это уже детали которые можно обсуждать.  к самому факту передачи его церкви это никакого отношения не имеет Неа, ничего обсуждать не надо. Нужен храм, не вопрос, бери, но только сам, за свой счёт. А то бабки попам, а я содержи? конечно не надо. хотите референдум - будет. только если большинство решит передать его церкви, ты согласишься с мнением большинства?

большинство? Сильно сомневаюсь. Только вот именно атеист за референдум, церковь грит нам и так нормально.
Ещё раз, туда как в храм ходит 35 тысяч в год, как в музей три ляма. Где тут большинство?

Цитата (YSD @ 29.03.2017 - 11:40)

удивительно. во-первых если бы не 17й год и его последствия, то собор и дальше принадлежал бы церкви и "спасать" его не нужно было бы. во-вторых - атеисты какие-то отдельные налоги на содержание собора платили? что-то не слыхал про такое. я такие же налоги плачу, а значит и на мои деньги тоже это делалось. реставрация и.т.д.

В школу двоечник. В 17 году большевики ничего с попами не сделали, только лишили их госдотаций. И РПЦ сразу сдулась. Если сегодня у РПЦ забрать госденьги и заставить их платить налоги, произойдёт то же самое.

Цитата (gluk35 @ 29.03.2017 - 14:47)

большинство? Сильно сомневаюсь. Только вот именно атеист за референдум, церковь грит нам и так нормально. Ещё раз, туда как в храм ходит 35 тысяч в год, как в музей три ляма. Где тут большинство?

так признаете или нет? если будет большинство за передачу

Цитата (gluk35 @ 29.03.2017 - 14:48)

В школу двоечник. В 17 году большевики ничего с попами не сделали, только лишили их госдотаций. И РПЦ сразу сдулась. Если сегодня у РПЦ забрать госденьги и заставить их платить налоги, произойдёт то же самое.

17й год был отправной точной. или мне точную дату нужно называть когда в каком году что делали большевики с попами?

Цитата (YSD @ 29.03.2017 - 11:42)

деды в гробу перевернулись только что. потомок тот еще) мне любопытно каким образом попы отнимают у тебя деньги на больницы и на пенсии?

А с чего моим дедам в гробу крутиться?
Напомнить про церковь?

Цитата

Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.

Пушкин А С, наше всё. задолго до большевиков написал.
про отнимают деньги. Почему честная организщация, не платит налоги, почему в частную организацию вливаются деньги. А потом, денег нет но вы держитесь.

РПЦ отожмёт! Это к бабке не ходи! А иначе оскорбление религиозных чувств! Попы разобидиться могут. И общественность конечно это расстроит.

Цитата (YSD @ 29.03.2017 - 11:50)

Цитата (gluk35 @ 29.03.2017 - 14:48) В школу двоечник. В 17 году большевики ничего с попами не сделали, только лишили их госдотаций. И РПЦ сразу сдулась.  Если сегодня у РПЦ забрать госденьги и заставить их платить налоги, произойдёт то же самое. 17й год был отправной точной. или мне точную дату нужно называть когда в каком году что делали большевики с попами?

ок, назови плиз. что делали большевики с попами.
Ну очень хочется знать. Только это, ты когда будешь называть, приводи документы.

Цитата (gluk35 @ 29.03.2017 - 14:50)

Цитата (YSD @ 29.03.2017 - 11:42) деды в гробу перевернулись только что.  потомок тот еще) мне любопытно каким образом попы отнимают у тебя деньги на больницы и на пенсии? А с чего моим дедам в гробу крутиться? Напомнить про церковь? Цитата Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа Кишкой последнего попа Последнего царя удавим. Пушкин А С, наше всё. задолго до большевиков написал. про отнимают деньги. Почему честная организщация, не платит налоги, почему в частную организацию вливаются деньги. А потом, денег нет но вы держитесь.

к передаче собора это как относится? можешь еще по улице побегать грязи набрать и сверху полить) что это изменит. только покажет каков ты есть.
референдум ?проводите. результаты признаешь?

Цитата (YSD @ 29.03.2017 - 11:18)

ок. тогда возвращаю вопрос - в Питере больше музеев нет? )) чего вы в этот вцепились?) от того что его передадут церкви он музеем с мировым именем быть не перестанет.

вцепились в него как раз представители РПЦ. Точно так же, как и в "программу 200" с постройкой модульных (модульных, Карл!) храмов.

У нас в стране огромное количество прекрасных заброшенных храмов, отреставрировав которые можно получить просто прекрасные объекты, в том числе, культурного наследия. Нет, нужны новые земли, нужны знаковые объекты. Вопрос - зачем?