Монтаж «реактора будущего» на быстрых нейтронах со свинцовым теплоносителем

Бегите Северчане! Бегите!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (CutPaste @ 17.01.2024 - 15:58)

Цитата (Alekskrsk @ 17.01.2024 - 15:57) интересно. а как это работать должно? свинец в виде пара крутит турбины? Свинец в первом контуре отдаёт тепло воде во втором контуре через теплообменник. ЗЫ и в других моделях реакторов теплоноситель из первого контура никто на турбину не подаёт.

Я работаю на АЭС, где пар из первого контура крутит турбины.

Цитата (Буслик @ 17.01.2024 - 16:03)

А не ебнет?

Никто не знает.
Свинцовый теплоноситель - тема малоизученная. На мелких реакторах не проверенная. Решили сразу построить реактор средней мощности и изучить.

Цитата (АнтиХоХол @ 17.01.2024 - 17:04)

Цитата Мы находимся в лидерах атомной энергетики, у нас передовые реакторы и огромные запасы топлива, тариф на электроэнергию хоть на копейку подешевел? Вот и все что надо знать о КПД... Дядь, в Сибири, например, АЭС не строили, потому как там ГЭС овердохуя. А ГЭС, так, на секундочку, практически халява, потому как заправлять её топливом не нужно, и возведение/обслуживание на порядок дешевле АЭС. Так что, там, по твоему "знанию КПД", электричество должны бесплатно раздавать, ил, лучше, приплачивать? Что ж вас так корёжит, когда в России что-то полезное разрабатывают/строят? Тот же Китай, при охуенной "температуре и удержании", газ, уголь и нефть ебашит как не в себя. Дикари, правда?

Ничто не бывает бесплатным. Ни жилья, ни электричества на ГЭС. Если плотина построена, то, по крайней мере, водохранилище перед плотиной заилено. А углублять приходится - а это очень дорого. Не говоря уже о стоимости самого строительства.

Цитата (Opportunity @ 17.01.2024 - 15:29)

все же интересно - как свинец заливать будут?

в виде порошка...

Цитата (LimonnayaDolka @ 17.01.2024 - 16:06)

Всего несколько комментариев, а уже яд пошёл. Как же некоторых корежит от положительных новостей из России.

Кто пошел, простите?

Вы к нам флудить из каких соцсетей направлены, стесняюсь спросить? Из вк-щчки, наверное? Или нет... скорее раньше в камменты местных телегоканалов срали, а теперь вас сюда переключили? Похвально! А че, нормальных ботов не осталось уже?

Цитата (CutPaste @ 17.01.2024 - 16:11)

Цитата (mirazh58 @ 17.01.2024 - 16:06) Цитата (CutPaste @ 17.01.2024 - 15:58) ЗЫ и в других моделях реакторов теплоноситель из первого контура никто на турбину не подаёт. эмм... напомните плз, а на РБМК как дело обстоит? Ок, не прав. Чего-то думал что в РБМК барабан-сепаратор тоже типа теплообмениик.

Не только РБМК такой. В стране есть ещё три действующих блока с реакторами ЭГП-6:

Помнится как перед началом стрительства РБМК-1000 (реактор большой мощности канальный, который стоит на многих АЭС, в том числе стоял на Чернобыльской АЭС) сколько восторга щенячьего было....И слова были те-же...лучшмй в мире, самый передовой в мире, самый инновационный в мире, аналогов нет, реактор будущего....бла-бла-бла....Кстати, а почему в Томской области? Подальше от городов? То есть изначально допускается, что он неприменно пизданётся?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Ficher12 @ 17.01.2024 - 16:19)

Цитата первого контура никто на турбину не подаёт. так и тут не первый, а фактически второй контур. Теплоноситель свиинец- висмут был нв реакторах некоторых АПЛ, еще при СССР.

Это были не очень удачные лодки.
Первая такая лодка (К-27) получила прозвище "Нагасаки" из-за радиационных аварий. Её пришлось затопить рядом с Новой Землей, т.к. сделать с поврежденными реакторами ничего не могли.

Потом были АПЛ проекта 705, 705К «Лира» с реакторной установкой, использующей жидкометаллический теплоноситель сплав «свинец-висмут». Проект «Лира» был опытным, всего было построено семь субмарин. Лодки имели один 155-мегаваттный реактор и титановый корпус, они прослужили до начала 1990‑х годов. На двух из них К-64, К-123 произошли аварии с выходом из строя атомной энергетической установки.

Цитата (anrizlat @ 17.01.2024 - 19:59)

Помнится как перед началом стрительства РБМК-1000 (реактор большой мощности канальный, который стоит на многих АЭС, в том числе стоял на Чернобыльской АЭС) сколько восторга щенячьего было....И слова были те-же...лучшмй в мире, самый передовой в мире, самый инновационный в мире, аналогов нет, реактор будущего....бла-бла-бла....Кстати, а почему в Томской области? Подальше от городов? То есть изначально допускается, что он неприменно пизданётся?

РБМК создали из-за технологической отсталости СССР. Хотелось иметь мощный реактор, но не могли сделать большой корпус ВВЭРа. Потянули только ВВЭР-440. Первый ВВЭР-1000 появился на 7 лет позже первого РБМК-1000.
Вторая причина появления РБМК - нежелание ликвидировать заводы производящие реакторный графит.

Рядом с Томском была расположена первая настоящая АЭС СССР - Сибирская АЭС. Она давно не работает, но Сибирский химический комбинат вполне жив. При нем и строят новую АЭС.

Цитата (LeVoNDeM @ 17.01.2024 - 16:17)

Цитата (Й0Ж @ 17.01.2024 - 16:13) А яд от того, что никто уже никому не верит. Атомная отрасль России это фактически один из передовиков в мире, по некоторым разработкам вообще бесспорный лидер. При чем тут ваши политические "верю/неверю".

Честно говоря, горжусь, что уже 30-ть лет в РОСАТОМе работаю.


Это сообщение отредактировал cowon - 17 янв 2024 в 20:23

Цитата (Rold @ 17.01.2024 - 20:13)

Цитата (anrizlat @ 17.01.2024 - 19:59) Помнится как перед началом стрительства РБМК-1000  (реактор большой мощности канальный, который стоит на многих АЭС, в том числе стоял на Чернобыльской АЭС) сколько восторга щенячьего было....И слова были те-же...лучшмй в мире, самый передовой в мире, самый инновационный в мире, аналогов нет, реактор будущего....бла-бла-бла....Кстати, а почему в Томской области? Подальше от городов? То есть изначально допускается, что он неприменно пизданётся? РБМК создали из-за технологической отсталости СССР. Хотелось иметь мощный реактор, но не могли сделать большой корпус ВВЭРа. Потянули только ВВЭР-440. Первый ВВЭР-1000 появился на 7 лет позже первого РБМК-1000. Вторая причина появления РБМК - нежелание ликвидировать заводы производящие реакторный графит. Рядом с Томском была расположена первая настоящая АЭС СССР - Сибирская АЭС. Она давно не работает, но Сибирский химический комбинат вполне жив. При нем и строят новую АЭС.

Не только это, в принципе такие реакторы как РБМК вполне себе были перспективными, хотя бы за счет более равномерного выгорания топлива. Правда как всегда накосячили.

Цитата (АнтиХоХол @ 17.01.2024 - 17:04)

электричество должны бесплатно раздавать

Для буста экономики страны - которая для всех бензоколонка - да, ресурсы внутри - бензин, электричество, вода, газ - должны быть очень дешевы.

Есть только одна маленькая проблема. Сколько стоит такой реактор и как он соотносится со стоимостью традиционной крупной атомной электростанции? Маленькие реакторы SMR существуют уже много лет. Проблема в том, что он очень дорогой и применяется только там, где затраты никого или очень мало волнуют - подводные лодки и Россия с ее ледокольными кораблями. Если бы это было выгодно, такой привод уже давно был бы у танкеров и крупных контейнеровозов, и такой реактор был бы на каждом энергоемком заводе. На Западе вокруг этих электростанций много шумихи в СМИ. Это одна компания, которую нужно построить, другая. Два проекта такого типа есть в Польше, Чехии и Канаде. Эти реакторы находятся на уровне лицензирования. То есть допуски к производству. Пока лишь тихо слышно, что несколько американских городов отказались от проекта строительства таких реакторов (вероятно, когда услышали цену). Интересным проектом может похвастаться американская компания Westinghouse из Пенсильвании, начавшая работы по строительству модульной установки.Реактор нового типа SMR представляет собой устройство мощностью 5 МВт и длиной менее 3,6 метра.
По заявлению производителя, площадь, необходимая для установки реактора, составляет всего 0,8 га. Его также можно легко транспортировать, а его эксплуатация не потребует больших человеческих ресурсов.
Реактор под названием eVinci не будет требовать воды для охлаждения и будет работать до 8 лет без дозаправки. Его можно будет перевозить на прицепе. Но они снова пытаются заинтересовать армию. Так что по умолчанию это будет дорого

Цитата (YOrick @ 17.01.2024 - 16:21)

А можно пояснить в чем выгода перед теми, что есть сейчас? Свинец может запчасти больше энергии, соотв нагреет больше воды во втором контур, соотв мощнее турбина, так? Грубо говоря можно сжечь за раз больше топлива и получить больше энергии?

Современные водоводяные реакторы - реакторы на медленных нейтронах. Вода является отличным замедлителем нейтронов - поэтому используется в качестве и теплоносителя, и замедлителя. В реакторе на быстрых нейтронах замедлитель не нужен, он там противопоказан. Поэтому вода там не может быть использована.

Цитата (LimonnayaDolka @ 17.01.2024 - 16:06)

Всего несколько комментариев, а уже яд пошёл. Как же некоторых корежит от положительных новостей из России.

Был бы только рад, если этот реактор построили в Москве или рядом, жителям Томска и области ни какой выгоды от экспериментального реактора, даже электричество дешевле не станет, одни напряги, так как на СХК было достаточно аварий с выбросом радиации

Цитата (ОсатаневшийЛ @ 17.01.2024 - 16:01)

Ага, как же, мировая атомная отрасль прям совсем заскучала, так заскучала, что некоторые уже плазму термоядерной реакции по минуте удерживают...

Некогда обсуждать-крути ветряк.

Цитата (XOL @ 17.01.2024 - 16:08)

Цитата (ОсатаневшийЛ @ 17.01.2024 - 16:01) Ага, как же, мировая атомная отрасль прям совсем заскучала, так заскучала, что некоторые уже плазму термоядерной реакции по минуте удерживают... И почем у некоторых киловат час электричества стоит?

В Китае? 6 рублей за киловатт. Причем для бизнеса и для граждан цена практически одинаковая. В России для граждан дешевая, а для бизнеса доходит до 10 рублей за киловатт. Так что в среднем цены у нас одинаковые.

Цитата (anrizlat @ 17.01.2024 - 19:59)

Помнится как перед началом стрительства РБМК-1000 (реактор большой мощности канальный, который стоит на многих АЭС, в том числе стоял на Чернобыльской АЭС) сколько восторга щенячьего было....И слова были те-же...лучшмй в мире, самый передовой в мире, самый инновационный в мире, аналогов нет, реактор будущего....бла-бла-бла....Кстати, а почему в Томской области? Подальше от городов? То есть изначально допускается, что он неприменно пизданётся?

Про восторг тоже на ЯПе писали ?

Надеюсь Рогозин к этим новациям отношения не имеет
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ОсатаневшийЛ @ 17.01.2024 - 16:01)

Ага, как же, мировая атомная отрасль прям совсем заскучала, так заскучала, что некоторые уже плазму термоядерной реакции по минуте удерживают...

...ага, если только в своём пукане.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Rold @ 17.01.2024 - 18:52)

Цитата (Буслик @ 17.01.2024 - 16:03) А не ебнет? Никто не знает. Свинцовый теплоноситель - тема малоизученная. На мелких реакторах не проверенная. Решили сразу построить реактор средней мощности и изучить.

На натриевом теплоносителе уже проверено всё. Свинец ничем не опаснее

Цитата (АлексейККК @ 17.01.2024 - 20:48)

Надеюсь Рогозин к этим новациям отношения не имеет

Адамов имеет.

Цитата (ww07 @ 17.01.2024 - 17:48)

Цитата (Й0Ж @ 17.01.2024 - 15:53) Монтаж «реактора будущего» на быстрых нейтронах со свинцовым теплоносителем БРЕСТ-300 начался в Северске в Томской области, о чём сообщает пресс-служба АО «ТВЭЛ» (топливный дивизион Росатома). И в чем здесь "будущее" и прорыв, если: Цитата Clementine[en] — первый в мире реактор на быстрых нейтронах, запущен в 1946 году в США в Лос-Аламосской национальной лаборатории Прикинул - почти 80 лет назад, епта! Рамзан Ахматович, выдающийся российский физик -ядерщик, лауреат медали Курчатова шпалу кинул. Ну, извиняюсь, но против правды не попрешь.

Это был реактор экспериментального масштаба. Максимальная мощность составляла 25 кВт, он работал на плутонии и охлаждался жидкой ртутью.

Основной целью Clementine было определение ядерных свойств материалов для исследований ядерного оружия после Манхэттенского проекта.



Т.е. это был не "мирный атом" и нихрена толком не вырабатывал.

Цитата (Корчевщик @ 17.01.2024 - 20:52)

Цитата (Rold @ 17.01.2024 - 18:52) Цитата (Буслик @ 17.01.2024 - 16:03) А не ебнет? Никто не знает. Свинцовый теплоноситель - тема малоизученная. На мелких реакторах не проверенная. Решили сразу построить реактор средней мощности и изучить. На натриевом теплоносителе уже проверено всё. Свинец ничем не опаснее

Цитата

проект РУ БРЕСТ-ОД-300 основан на совершенно ложных представлениях о коррозионной стойкости конструкционных материалах в свинцовом теплоносителе и неоправданных надеждах на то, что разработанная полвека назад технология теплоносителя способна обеспечить многолетнюю надежную защиту контактирующих со свинцом сталей. Основной, фундаментальной (природной) проблемой «естественно безопасного» реактора БРСТ-ОД-300 является растворение конструкционных сталей в свинце при неэффективности антикоррозионной защиты с помощью поверхностных оксидных пленок. Локальная ЖМК и глубокая деградация механических свойств этих сталей в свинцовом теплоносителе в реальных условиях эксплуатации (термомеханические нагрузки, фреттинг-износ, эрозия, теромоциклирование) делает невозможным существование РУ БРЕСТ-ОД-300 в принципе точно так же, как законы термодинамики исключают возможность существования вечного двигателя. Подтверждение этому ‒ история 13 «одноразовых» реакторов с СВТ для АПЛ, ни один из которых не проработал больше одной кампании, а 5 были потеряны в результате тяжелых аварий с переоблучением и гибелью людей. Фактическая частота тяжелых аварий этих реакторов: 1 авария на 1 эфф. реакторо-год, что на 5 порядков больше целевого ориентира безопасности АЭС, установленного в НП-001-15

Это вывод из статьи. Сама статья слишком большая, ссылка на неё: http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...ticle&sid=10565
Это сообщение отредактировал Rold - 17 янв 2024 в 21:03