Илон Маск заявил, что для успешной колонизации Марса нужно не менее 100 тысяч добровольцев

100 тысяч смертников... Думаю, легко наберут в своих тюрьмах.

Цитата (UFO32 @ 17.10.2025 - 12:07)

Цитата (Jazv @ 17.10.2025 - 12:02) Цитата (АндрейНовакА @ 17.10.2025 - 11:46) Цитата (Lestat1978 @ 17.10.2025 - 11:41) Меня записывай ,я первый☝️ смертничек... ну и как количество людей поможет выжить? особенно, если грузы перестанут приходить? там ни энергии нет, ни возможности массово производить продовольствие. по сути, дешевле и надежней- было бы орбитальный город организовать. единственный минус- с искусственной гравитацией долбится нужно. но цена 1 гр поднятой на орбиту в 1000 раз дешевле. к чему эти заголовки? даже на луне не смогли организовать постоянную базу, на 2-4 человека. ибо не нужна и слишком дорого. ну колонизация как бы начинается с посылки начальной группы инженеров и запасом продовольствия и строительных материалов и механизмов. Потом возводятся купола и гидропоника/открытй грунт, заупскается первый цикл переработки. К этому параллельно скорее всего ядерный реактор начальный нужен и так далее... для всего этого достаточно несколько сотен человек. И уж после выхода на выпуск пищи и энергии начинается прием небольших партий поселенцев. Расширение. Другие купола и так далее... А не так чтоб первым кораблем пульнули туда 100 тысяч человек - ебитесь как хотите - но колонию организуйте На Луне условия на порядки хуже. Там нет воды в достаточных количествах. Крайне ограничен запас минералов. Нет атмосферы. На Марсе конечно всё тоже плохо, но там хоть какие то шансы. Т.е если построить купол на Луне, колония упрётся в то что добывать ресурсы там не от куда. Даже банальной воды нет. Нет вода там конечно есть, в самых богатых залежах, 3 грамма на тонну реголита. Что нам не сильно поможет.

Ну тут скорее речь не полноценной колонии, прям с постоянным проживанием и размножением людей, а об лунной станции для начала. С целью обкатки технологий. Например, в теории это будет герметичный купол, но как его доставить, из каких материалов делать, как монтировать и еще куча вопросов. Вполне логичной выглядит идея, для начала сделать аналогичный купол на Луне и посмотреть как он вообще будет себя вести. Просто цена доставки груза на Луну всяко дешевле, чем на Марс.

Цитата (zipgad @ 17.10.2025 - 12:08)

Цитата (Mimoxod @ 17.10.2025 - 12:00) Цитата (ser211 @ 17.10.2025 - 11:44) Цитата (Mimoxod @ 17.10.2025 - 11:43) а ведь исполнит задумку чертяка, если не кончится раньше Кончится конечно. Лет через 100 может будет такое возможно но не сегодня. Пока не изобрели защиту от радиации, пока туда долетят передохнут все. С дуба рухнул, человечество с таким темпом развития, за 100 лет либо вымрет, либо засерет всю системму. А касательно марса уже все посчитано давно, на глубине от трех метров и радиация побоку и темпер нормальный. Вопрос не в радиации на Марсе, а радиации во время полёта.

Зависит от конфигурации корабля. Если один слой алюминия как на лунных то конечно хреново. Если 3-4 переборки, между которыми топливо, вода, еда, оборудование и грузы для марсианской колонии. То будет в пределах нормы.

Проект интересный. Интересный он одним из моментов: удастся ли так уйти от экрана и освободиться?

Больше причин не вижу.
Это сообщение отредактировал JimmyV - 17 окт 2025 в 12:33

Человеческая натура от этого не изменится, а условия жизни там просто п...

Цитата (Ебений @ 17.10.2025 - 12:31)

Цитата (UFO32 @ 17.10.2025 - 12:07) Цитата (Jazv @ 17.10.2025 - 12:02) Цитата (АндрейНовакА @ 17.10.2025 - 11:46) Цитата (Lestat1978 @ 17.10.2025 - 11:41) Меня записывай ,я первый☝️ смертничек... ну и как количество людей поможет выжить? особенно, если грузы перестанут приходить? там ни энергии нет, ни возможности массово производить продовольствие. по сути, дешевле и надежней- было бы орбитальный город организовать. единственный минус- с искусственной гравитацией долбится нужно. но цена 1 гр поднятой на орбиту в 1000 раз дешевле. к чему эти заголовки? даже на луне не смогли организовать постоянную базу, на 2-4 человека. ибо не нужна и слишком дорого. ну колонизация как бы начинается с посылки начальной группы инженеров и запасом продовольствия и строительных материалов и механизмов. Потом возводятся купола и гидропоника/открытй грунт, заупскается первый цикл переработки. К этому параллельно скорее всего ядерный реактор начальный нужен и так далее... для всего этого достаточно несколько сотен человек. И уж после выхода на выпуск пищи и энергии начинается прием небольших партий поселенцев. Расширение. Другие купола и так далее... А не так чтоб первым кораблем пульнули туда 100 тысяч человек - ебитесь как хотите - но колонию организуйте На Луне условия на порядки хуже. Там нет воды в достаточных количествах. Крайне ограничен запас минералов. Нет атмосферы. На Марсе конечно всё тоже плохо, но там хоть какие то шансы. Т.е если построить купол на Луне, колония упрётся в то что добывать ресурсы там не от куда. Даже банальной воды нет. Нет вода там конечно есть, в самых богатых залежах, 3 грамма на тонну реголита. Что нам не сильно поможет. Ну тут скорее речь не полноценной колонии, прям с постоянным проживанием и размножением людей, а об лунной станции для начала. С целью обкатки технологий. Например, в теории это будет герметичный купол, но как его доставить, из каких материалов делать, как монтировать и еще куча вопросов. Вполне логичной выглядит идея, для начала сделать аналогичный купол на Луне и посмотреть как он вообще будет себя вести. Просто цена доставки груза на Луну всяко дешевле, чем на Марс.

Понимаешь. На обкатку технологий потребуется столько же денег и ресурсов, как и на постройку колонии на Марсе. Плюс это затормозит освоение Марса примерно на 50 лет, пока технологии не обкатаются. А там мало что может случиться за 50 лет. Так что лучше сразу.
Вон СССР строил станцию мир в качестве прототипа межпланетного корабля. Пока обкатывали технологии, СССР перестал существовать.
Это сообщение отредактировал UFO32 - 17 окт 2025 в 12:49

Цитата (Wersal @ 17.10.2025 - 15:44)

Может Израиль туда отправить в полном составе?

На свою историческую родину так сказать

Цитата (XanderBass @ 17.10.2025 - 14:13)

Нада сначала запустить установку для создания атмосферы

Дяденька Борис Штерн говорит, что технически уже возможно наработать атмосферу и требуется на это 7000 лет.
Дескать, по меркам цивилизаций не так уж и долго.

Цитата (Mimoxod @ 17.10.2025 - 11:43)

а ведь исполнит задумку чертяка, если не кончится раньше

Ну да, ну да. За всю историю космонавтики в космос вывели 30к тонн груза (в основном на низкие орбиты), а тут лям на Марс закинуть. Ну конечно пресвятой все исполнит, ты только акций купи!

Ну понимаю только одно. Почему Марс-то? Почему не Проксима Центавра b? В мечтах она ничем не хуже. Ладно бы ещё г-н Маск какие-то расчёты опубликовал, что, мол, "если", то надо так и так. Так нет ведь, в твитторах пизданул от балды и хомячье пысается от восторга.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (UFO32 @ 17.10.2025 - 12:34)

Понимаешь. На обкатку технологий потребуется столько же денег и ресурсов, как и на постройку колонии на Марсе. Плюс это затормозит освоение Марса примерно на 50 лет, пока технологии не обкатаются. А там мало что может случиться за 50 лет. Так лучше сразу. Вон СССР строил станцию мир в качестве прототипа межпланетного корабля. Пока обкатывали технологии, СССР перестал существовать.

В целом есть предположение, что человечество крайне ограниченно во времени что-бы стать межзвёздной (межпланетной) цивилизацией. Слишком много угроз которые смогут если и не уничтожить человечество, то сильно подорвать потенциал освоения космического пространства. Сейчас есть все технологии что-бы сделать рывок и закрепиться на Марсе. Вполне возможно через 20 или через 50 лет мы это сделать уже не сможем.

Цитата (ser211 @ 17.10.2025 - 11:44)

Кончится конечно. Лет через 100 может будет такое возможно но не сегодня. Пока не изобрели защиту от радиации, пока туда долетят передохнут все.

Пока не изобрели способов (или экономики) кидать на Марс грузы тиражом в лям тонн. Уж если по силам окажутся такие объёмы, обшить капсулу с экипажем метровым слоем полиэтилена и свинца ничего не помешает.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (FreeКаменщик @ 17.10.2025 - 12:35)

Цитата (XanderBass @ 17.10.2025 - 14:13) Нада сначала запустить установку для создания атмосферы Дяденька Борис Штерн говорит, что технически уже возможно наработать атмосферу и требуется на это 7000 лет. Дескать, по меркам цивилизаций не так уж и долго.

Не с атмосферой там всё хреново.
1/100 от земной.
Если расплавить все полярные шапки будет 1/50 от земной в лучшем случае.
Извлечь углекислый газ из минералов ну плюс еще будет где то 1/30 от земной. В любом случае смертельно для человека и слишком мало.

Цитата

Почему сто? Развитие технологий идёт по экспоненте. Вероятнее всего решение будет найдено с помощью ИИ. Вообще нельзя предугадать, какой скачок в науке сделают через год.

Это в идеале оно так идёт. В реальности - как посмотреть. Новый ойфон тоже считается новыми технологиями, но в основе старые полупроводники и радиосвязь, открытые в середине 20 (в данном контексте) и конце 19 века. Кроме того, многие вангуют технологическую сингулярность, которая предполагается не так что бы в отдалённом будущем. Что бы ИИ что-то нашёл, нужно сначала найти его самого, а это тоже не так что бы виднеется на горизонте.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А я бы полетел, хули тут делать?

Цитата (Japansgod @ 17.10.2025 - 12:48)

Цитата (zipgad @ 17.10.2025 - 11:49) Почему сто? Развитие технологий идёт по экспоненте. Вероятнее всего решение будет найдено с помощью ИИ.  Вообще нельзя предугадать, какой скачок в науке сделают через год. Это в идеале оно так идёт. В реальности - как посмотреть. Новый ойфон тоже считается новыми технологиями, но в основе старые полупроводники и радиосвязь, открытые в середине 20 (в данном контексте) и конце 19 века. Кроме того, многие вангую технологическую сингулярность, которая предполагается не так что бы в отдалённом будущем. Что бы ИИ что-то нашёл, нужно сначала найти его самого, а это тоже не так что бы виднеется на горизонте.

Единственная революция которая я жду, это то что большинство работы будут делать андроиды. Они же смогут делать большую часть работы на Марсе. Автомобили уже могут кататься в беспилотном режиме.

Цитата

Водород как топливо чем не подходит? На марсе есть залежи воды, водорода хоть жопой жуй.

Бухгалтерия не сходится. Вода - это только наполовину водород. А что бы из воды выделить водород, нужно потратить больше энергии, чем потом получиться из сжигания водорода. Была бы какая-нибудь халява... У нас есть Солнце, ветер и течения, и то, работает это в убыток, а на Марсе с ветрами и течения и напряг, а Солнце ощутимо слабее.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Mimoxod @ 17.10.2025 - 11:43)

а ведь исполнит задумку чертяка, если не кончится раньше

Полететь туда да, и даже домик поставить как в известном фильме с Мэтом Дейменом , это получится, но колонизировать нет, там дышать нечем, терраформировать марс невозможно, так что это всего лишь громкие заявы для недалеких инвесторов...

Эх, где мои 18 лет? Я б записалась. А сейчас, в мои 48, кому я там нафиг нужна?

Цитата

Единственная революция которая я жду, это то что большинство работы будут делать андроиды. Они же смогут делать большую часть работы на Марсе. Автомобили уже могут кататься в беспилотном режиме.

А я уже не жду. Более того, все более уверен, что мы переживаем закат цивилизации. За 200 лет с момента промышленной революции мы уже сожгли половину относительно доступных энергоносителей и даже не пытаемся затормозить. Наоборот, кризис и следующая из него экономика потребления только усугубляет. 50-100 лет и легкодоступные ресурсы кончатся. На труднодоступных мы ещё побарахтаемся, но уже будем подзабывать про излишества типа образования всем и каждому или коллайдеров многокилометровых размеров. Стагнация уменьшит шансы на изменения, зато войн прибавится. Ну а потом иссякнут и труднодоступные ресурсы и мы скатимся в вечное средневековье без шансов на реванш.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Japansgod @ 17.10.2025 - 12:53)

Цитата (zipgad @ 17.10.2025 - 11:52) Водород как топливо чем не подходит? На марсе есть залежи воды, водорода хоть жопой жуй. Бухгалтерия не сходиться. Вода - это только наполовину водород. А что бы из воды выделить водород, нужно потратить больше энергии, чем потом получиться из сжигания водорода. Была бы какая-нибудь халява... У нас есть Солнце, ветер и течения, и то, работает это в убыток, а на Марсе с ветрами и течения и напряг, а Солнце ощутимо слабее.

Ядерный реактор полагаю, на Марсе на экологию то похрен. Можно даже без защиты строить. А отапливать колонию всё равно придется. Вопрос где строить, если ближе к экватору там теплее. Если ближе к полюсам, там вероятно можно встретить и замороженный углекислый газ, и воду. Но холодно.

Цитата (АндрейНовакА @ 17.10.2025 - 11:49)

Цитата (ser211 @ 17.10.2025 - 11:44) Цитата (Mimoxod @ 17.10.2025 - 11:43) а ведь исполнит задумку чертяка, если не кончится раньше Кончится конечно. Лет через 100 может будет такое возможно но не сегодня. Пока не изобрели защиту от радиации, пока туда долетят передохнут все. радиация- вообще не проблема. проблема- отсутствие топлива/подходящего двигателя. цена запусков при современных технологиях- запредельна. земля тупо не сможет снабжать эту базу топливом и продовольствием. даже если там будет десяток колонистов.

Радиация как раз и самая большая проблема

Цитата (Japansgod @ 17.10.2025 - 13:04)

Цитата Единственная революция которая я жду, это то что большинство работы будут делать андроиды. Они же смогут делать большую часть работы на Марсе. Автомобили уже могут кататься в беспилотном режиме. А я уже не жду. Более того, все более уверен, что мы переживаем закат цивилизации. За 200 лет с момента промышленной революции мы уже сожгли половину относительно доступных энергоносителей и даже не пытаемся затормозить. Наоборот, кризис и следующая из него экономика потребления только усугубляет. 50-100 лет и легкодоступные ресурсы кончатся. На труднодоступных мы ещё побарахтаемся, но уже будем подзабывать про излишества типа образования всем и каждому или коллайдеров многокилометровых размеров. Стагнация уменьшит шансы на изменения, зато войн прибавится. Ну а потом иссякнут и труднодоступные ресурсы и мы скатимся в вечное средневековье без шансов на реванш.

Ну может исчезновение ресурсов, наоборот подтолкнёт к какому либо изобретению. Там термояд допилят. Или замкнутый ядерный цикл, или ториевый реактор. Китайцы вроде возятся.
А так потенциальные источники природной энергии, далеко не исчерпаны. Только по гидроэлектростанциям, Россия может увеличить выработку раза в 3.

Может здесь порядок навести, а?
Ещё и Марс загадить собраоись...

Цитата (UFO32 @ 17.10.2025 - 12:34)

Понимаешь. На обкатку технологий потребуется столько же денег и ресурсов, как и на постройку колонии на Марсе. Плюс это затормозит освоение Марса примерно на 50 лет, пока технологии не обкатаются. А там мало что может случиться за 50 лет. Так что лучше сразу. Вон СССР строил станцию мир в качестве прототипа межпланетного корабля. Пока обкатывали технологии, СССР перестал существовать.

Я ж потому и не понимаю. Предположим уже сделали корабль может долететь, сесть, разгрузиться и улететь обратно. Для нынешних скоростей полет до Луны 3 дня, полет до Марса 4-9 месяцев, как может быть одинаковой стоимость? Даже транспортировка занимает в 10 раз меньше времени. Поэтому скажем поставить купол на Луне, оставить измерительное оборудование, колонии бактерий, мха и пр херни. Это уже будет пиздец какой прорыв и при этом быстрее в 10 раз чем такой же купол на Марсе. Речь пока что только о привозных ресурсах. Понятно, что на далекую перспективу Марс лучше, но пока даже технологий нет, так зачем еще усложнять задачу длинной дорогой?
Это сообщение отредактировал Ебений - 17 окт 2025 в 13:16

Цитата (UFO32 @ 17.10.2025 - 13:05)

Ядерный реактор полагаю, на Марсе на экологию то похрен. Можно даже без защиты строить. А отапливать колонию всё равно придется. Вопрос где строить, если ближе к экватору там теплее. Если ближе к полюсам, там вероятно можно встретить и замороженный углекислый газ, и воду. Но холодно.

Ядерный реактор не вечный. На Земле это обычно очень капитальное строение с инфраструктурой. Компактные реакторы менее долговечны. Т.е. все упирается в главную проблему - логистику. Сам реактор - это не просто бочка с ураном. Это целая промышленность немаленькой страны - на Марсе такое наладишь только после полноценной колонизации. ИМХО, реактор подойдёт только для временной базы.

Хотя все это гадания. Как я уже сказал, самая главная проблема - логистика. Если логистика позволит в принципе хотя бы думать о колонизации Марса, что туда везти, реакторы или дрова для печки, будет делом десятым.
Размещено через приложение ЯПлакалъ