Курево может и вредно, но все болезни от настроения. А это сопли и риск заразить других. Сколько раз сидел в полном тупике - пошел покурить и идея. А работодателю деньги.
Ну извините - если вы обязались исполнить работу - поставить 200 тракторов в точку А и их не поставили, то какие ко мне вопросы? Вы реально думаете что меня волновать будет волновать где вы их возмете и как будете транспортировать?
Я не заказываю музыку - я заключил с Вами договор. И хочу исполнения этого договора.
Дороги замело возле тракторного завода, выехать не могут - погодный форс моржовый и идешь ты ждать свои трактора, без точных сроков и какой-либо компенсации
Т.е. ты согласен, что есть такое понятие, как оклад? И не все работы подходят под "сделку"?
Я в данных спорах сделку вообще не рассматривал. Вопрос идете о работе по окладу.
И вопрос стоит так - допустимо ли работнику на окладе крутить гайки в 10% от своих возможностей вне зависимости от величины оклада.
Я считаю что нет. Вне зависимости от величины оклада - работник должен работать с максимальной отдачей, так как он сам добровольно согласился работать за данный оклад.
Курево может и вредно, но все болезни от настроения. А это сопли и риск заразить других. Сколько раз сидел в полном тупике - пошел покурить и идея. А работодателю деньги.
Ну извините - если вы обязались исполнить работу - поставить 200 тракторов в точку А и их не поставили, то какие ко мне вопросы? Вы реально думаете что меня волновать будет волновать где вы их возмете и как будете транспортировать?
Я не заказываю музыку - я заключил с Вами договор. И хочу исполнения этого договора.
Дороги замело возле тракторного завода, выехать не могут - погодный форс моржовый и идешь ты ждать свои трактора, без точных сроков и какой-либо компенсации
И мы идем в арбитраж потому что дороги это не форс мажор.
Ну извините - если вы обязались исполнить работу - поставить 200 тракторов в точку А и их не поставили, то какие ко мне вопросы? Вы реально думаете что меня волновать будет волновать где вы их возмете и как будете транспортировать?
Не будет. Но вы же не будете покупать ЗАВЕДОМО несобранные трактора? То есть, вы покупаете уже не на заводе, а у представителя, который говорит вам, может он вам их поставить или нет. Если сказал, что может, но не поставил - штраф вполне обоснован.
Цитата
Я не заказываю музыку - я заключил с Вами договор. И хочу исполнения этого договора.
Ой как вы запели. Не надо путать продажу с производством.
Я в данных спорах сделку вообще не рассматривал. Вопрос идете о работе по окладу.
И вопрос стоит так - допустимо ли работнику на окладе крутить гайки в 10% от своих возможностей вне зависимости от величины оклада.
Я считаю что нет. Вне зависимости от величины оклада - работник должен работать с максимальной отдачей, так как он сам добровольно согласился работать за данный оклад.
А чего еще должен работник? Может Шекспира вам в оригинале пересказать или корпоративный логотип на Луне вытоптать, да чтоб с земли видно было? Все, что должен работник - прописано в договоре, если там не прописан % усилий, а точнее его измеряемая характеристика (кол-во работы), то работает он - как может или как хочет, ведь вы хрен докажете разницу между этими 2 вариантами
Ну извините - если вы обязались исполнить работу - поставить 200 тракторов в точку А и их не поставили, то какие ко мне вопросы? Вы реально думаете что меня волновать будет волновать где вы их возмете и как будете транспортировать?
Я не заказываю музыку - я заключил с Вами договор. И хочу исполнения этого договора.
Дороги замело возле тракторного завода, выехать не могут - погодный форс моржовый и идешь ты ждать свои трактора, без точных сроков и какой-либо компенсации
И мы идем в арбитраж потому что дороги это не форс мажор.
Погода это форс-мажор Везде, во всем мире, погодные условия являются форс-мажором, ты там чем руководишь, если даже рыбы стандартного договора не знаешь?
Я считаю что нет. Вне зависимости от величины оклада - работник должен работать с максимальной отдачей, так как он сам добровольно согласился работать за данный оклад.
Бгг. Именно поэтому для повременных производственных рабочих процент выполнения норм принят всегда за 100%. Но это не означает, что на все 100% работник обязан выкладываться. Это означает, что его время рабочее строго нормировано, все.
Со штрафами он, конечно, погорячился. А так молодец. Возможно, штраф обосновывается не как "за курение", а за "отсутствие на рабочем месте" или еще как-то. Так, по моим подсчетам, на перекуры уходит до 1-1,5 рабочего времени за смену, значит, сотрудник эти деньги не заработал. И почему тогда у не курящего сотрудника, находящегося на рабочем месте и работающего, З/П должна быть такая же, как у курящего, проводящего рабочее время в перекурах? Только не надо про то, что "вот курильщик щас придёт и в 5 раз больше сделает"
С точки зрения закона ты прав скорее всего, в положении о премировании например указываются такие пункты как "Достижение соответствующих показателей", и тут всё логично вроде, раз работник был на перекуре и отсутствовал на рабочем месте, то и работал менее эффективно. Но так-ли это на самом деле? Большой вопрос! Измерять эффективность работы в часах не всегда правильно, но в некоторых местах, только так и можно измерить такой показатель. Это не простой вопрос, скорее такой жёсткий контроль будет относится к людям которые работают руками, за станком и т.д.
Ну извините - если вы обязались исполнить работу - поставить 200 тракторов в точку А и их не поставили, то какие ко мне вопросы? Вы реально думаете что меня волновать будет волновать где вы их возмете и как будете транспортировать?
Не будет. Но вы же не будете покупать ЗАВЕДОМО несобранные трактора? То есть, вы покупаете уже не на заводе, а у представителя, который говорит вам, может он вам их поставить или нет. Если сказал, что может, но не поставил - штраф вполне обоснован.
Цитата
Я не заказываю музыку - я заключил с Вами договор. И хочу исполнения этого договора.
Ой как вы запели. Не надо путать продажу с производством.
А не важно продажа или производство.
Мы с вами заключили договор? Заключили. Я плачу, вы исполняете.
И да, я заказывал оборудование даже не зная есть оно или нет, нужно его производить или нет. Все что меня интересовало это поступление оборудования в точку А.
Т.е. ты согласен, что есть такое понятие, как оклад? И не все работы подходят под "сделку"?
Я в данных спорах сделку вообще не рассматривал. Вопрос идете о работе по окладу.
И вопрос стоит так - допустимо ли работнику на окладе крутить гайки в 10% от своих возможностей вне зависимости от величины оклада.
Я считаю что нет. Вне зависимости от величины оклада - работник должен работать с максимальной отдачей, так как он сам добровольно согласился работать за данный оклад.
Работник будет крутить гайки так, как прописано в договоре. Что значит эта твоя бл*дская максимальная отдача? У тебя машина перегорит нахрен если будет работать постоянно на максимальных оборотах. А человек должен быть круче робота? Вот по этому и есть некие средние "планы", которые должен выполнить человек. И перерывы. И это не только обед, но и перерывы от компьютера 10-15 минут каждый час (по ТК РФ, кстати).
И возвращаясь к тебе поста, эти 10 минут человек может тратить как угодно - курить, жевать сушку или делать зарядку.
Это сообщение отредактировал Skidis - 11 янв 2018 в 23:44
Я считаю что нет. Вне зависимости от величины оклада - работник должен работать с максимальной отдачей, так как он сам добровольно согласился работать за данный оклад.
Бгг. Именно поэтому для повременных производственных рабочих процент выполнения норм принят всегда за 100%. Но это не означает, что на все 100% работник обязан выкладываться. Это означает, что его время рабочее строго нормировано, все.
Это работает для конвейера. Там можно всех под гребенку.
Что является вариантом сделки. 100 деталей в день. Заметили что можно 110 - значит 110 без изменения оплаты.
Я считаю что нет. Вне зависимости от величины оклада - работник должен работать с максимальной отдачей, так как он сам добровольно согласился работать за данный оклад.
Бгг. Именно поэтому для повременных производственных рабочих процент выполнения норм принят всегда за 100%. Но это не означает, что на все 100% работник обязан выкладываться. Это означает, что его время рабочее строго нормировано, все.
Это работает для конвейера. Там можно всех под гребенку.
Что является вариантом сделки. 100 деталей в день. Заметили что можно 110 - значит 110 без изменения оплаты.
да бля. ВАЖНО. Для этого есть отдельно экономика предприятия. И маркетинг. И куча других отраслей, которые работают по-разному.
Цитата
Мы с вами заключили договор? Заключили. Я плачу, вы исполняете.
Да мы уже поняли, что нихуа ты не понимаешь. Умеешь только условия ставить.
Цитата
И да, я заказывал оборудование даже не зная есть оно или нет, нужно его производить или нет. Все что меня интересовало это поступление оборудования в точку А.
Да если бы его не было - ты бы нихера и не получил бы. И ты заказывал явно не на заводе. Надеюсь, твои исследования куда научнее, чем ты тут рассуждаешь.
Мы с вами заключили договор? Заключили. Я плачу, вы исполняете.
И да, я заказывал оборудование даже не зная есть оно или нет, нужно его производить или нет. Все что меня интересовало это поступление оборудования в точку А.
А давай ты найдешь мне идиота профи, который сразу выставит мне счет за ремонт аппарата КТ, без этих нудных 5 дней на логистику, 15 дней на диагностику (стоит - как чугунный мост, кстати) и хуй знает сколько (что время, что деньги) на ремонт.
Т.е. ты согласен, что есть такое понятие, как оклад? И не все работы подходят под "сделку"?
Я в данных спорах сделку вообще не рассматривал. Вопрос идете о работе по окладу.
И вопрос стоит так - допустимо ли работнику на окладе крутить гайки в 10% от своих возможностей вне зависимости от величины оклада.
Я считаю что нет. Вне зависимости от величины оклада - работник должен работать с максимальной отдачей, так как он сам добровольно согласился работать за данный оклад.
Работник будет крутить гайки так, как прописано в договоре. Что значит эта твоя бл*дская максимальная отдача? У тебя машина перегорит нахрен если будет работать постоянно на максимальных оборотах. А человек должен быть круче робота? Вот по этому и есть некие средние "планы", которые должен выполнить человек. И перерывы. И это не только обед, но и перерывы от компьютера 10-15 минут каждый час (по ТК РФ, кстати).
И возвращаясь к тебе поста, эти 10 минут человек может тратить как угодно - курить, жевать сушку или делать зарядку.
При чем тут перерывы? Ваши перерывы никто не отменял. А вот если уборщица вместо лишней уборки туалета села за телефон в рабочее время - я что должен понять и простить?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com