Перевал Дятлова V2.0

Цитата (эни1ххх @ 1.02.2014 - 14:39)

Цитата (radist131 @ 1.02.2014 - 14:17) наличия аварий-аналогов со сходными условиями лавин на биваки после подрезки снежного пласта при установке палатки: аварии групп О.Романова (1982, Полярный Урал), Гориловского (1983, Хибины), Ерёмкина (1988, Полярный Урал). Все эти тяжелые катастрофы с гибелью семи, пяти и тринадцати человек произошли по одному сценарию: подрезка пласта снежной доски при установке палатки со сходом лавины (по ЛОСС), давящей палатку с обитателями. Известны и лавинные трагедии на таких же склонах крутизной (20-25) при повреждениях пласта ногами и лыжами Что значит аналоги? Что значит подобные? По вашему получается - ...В Ивана въехал велосипедист. Порвал Ивану штаны. Иван, переходя через деревянный мосток, упал в воду и зацепившись трусами штанами за корягу утонул. А совсем недавно произошла аналогичная история. Марфу Петровну сбил камаз... .............................. Не поленитесь, переверните страничку и прочитайте про объёмы, скорости, плотности, давление, ... Если Вы и после этого продолжите жевать свою лавинную жевачку, то ... то вы наверно троль. Добавлено в 13:40 ......................................... angelqwerty, интересная версия у Вас.

Тут доказано,что сход лавин при подрезке доски -частое явление.
Спорить о том,что там лавины невозможны-уже бессмысленно,тк доказано,что сходы там возможны.
Дальше что?Почему не завалило всю палатку-читайте версии лавинщиков(Хотя тут уже более 10 раз писали об этом-вы все равно не будете читать).
http://www.mountain.ru/article/article_dis..._id=5642&code=1


Наталья Андреевна Володичева (9 марта 1939, Москва) — руководитель научной станции географического факультета МГУ, доцент кафедры криолитологии и гляциологии МГУ, географ

Вот это специалист,а кто вы,я не знаю....опять не аргумент?

По поводу повреждений-тут все кричат о том,что возможно и невозможно.
Спорит о возможностях организма -пустое дело,тк все индивидуально и давайте уже оставим ультимативное высказывание "не может быть" и прислушаемся к "возможно".
По поводу характера травм.Они закрытые-сказано в деле.
Кричать о том,что такие травмы невозможны от лавины-опустим(это крикуши говорят).
Какой тип травм характерен для ДТП?Различный...от повреждения внутренних органов до открытого перелома(даже сердечный приступ может быть в следствии шока )выбор огромный.
Но никто не кричит о том,что травмы могут быть только такие и только такие ....

В разрушенных домах тоже есть целые вещи,почему в палатке их не может быть?
Это сообщение отредактировал radist131 - 1 фев 2014 в 13:57

Цитата (Краснов @ 1.02.2014 - 16:46)

Цитата (angelqwerty @ 1.02.2014 - 14:23) Смотрите выше мой вопрос о не повреждености вещей в палатке. Череп значит пласт ломает, а фотоаппарат нет? Ещё почему о не помяты ведро (используемое в качестве печки) и кружки.

Это все лежало у входа. Кружки... они ж в рюкзаках должны лежать. Не? Да и не помнется кружка. ИМХО

К вопросу о слое заваленного человека: Где-то проскакивало в ТВ о лавинах. Человек не может самостоятельно выбраться уже из-под 15-20 см снега над ним.
Это сообщение отредактировал Yожык - 1 фев 2014 в 13:58

Прочитав все что нашел по теме Дятлова я считаю более вероятной "ракетную" версию. Хотя думал еще не давно по другому.
1. Во-первых, к такой "ракетной" версии неофициально склонялись много военных, что жили там или привлекались к поискам. Им виднее с места событий. А официально такую версию подать было нельзя. Ракеты должны убивать врагов, а не мирных советских туристов.
2. Отсутствие следов ракеты можно объяснить секретностью, подпиской о неразглашении среди участников начального этапа поисков. Ракета или заряд могли взорваться в воздухе, упасть на снег и не оставить воронки.
3. Встречаются свидетельства местных о огненных шарах (ракеты или ступени ракет).
4. Полярный Урал использовался для сброса отработанных ступеней ракет (есть свидетельства ракетчиков)

Хроника событий
Вспышка, свечение, ядовитые газы и т.д. могли заставить туристов в спешке покинуть палатку и броситься вниз к лесу. Люди они были знающие что такое химическое отравление или радиоактивное поражение.
Вечером температура была -10С и они не знали о том будет сильный ветер, что температура опуститься ниже -25С. В добавок паника от внезапности происходящего. Люди в чем были вскочили, разрезали палатку с противоположной стороны от вспышки или взрыва и пробежали вниз по склону.
Это единственное разумное объяснение, почему они внезапно покинули палатку.
Травмы и смерть их настигла там. Была попытка вернуться, но безуспешно.
Поисковые группы, что первые нашли палатку все зачистили под надзором компетентных органов и подписались под молчание об увиденном. Патологоанатомы тоже написали в заключении что нужно было. Это 59 год, еще не давно были репрессии и война. Суровое время.
Последующие поисковые группы не были в курсе всего происшедшего. Они оперировали теми фактами, что им оставили. В итоге осталась загадка, что будоражит умы 50 лет

Ракетная версия. Трагическое стечение обстоятельств.

Цитата (angelqwerty @ 1.02.2014 - 14:35)

Я совсем не настаиваю, что убили их из-за "мешков с золотом". Для меня проще верить что сделали это ЛЮДИ. Жестокие, циничные, безжалостные  -  но все же ЛЮДИ. "почему" "за что" и "как" - ответов у меня нет.

Люди убили бы из любого огнестрельного оружия, любым холодным оружием. Но зимой ночью в горах ломать рёбра приёмами кунг-фу...

PS. Ни лавинная версия, ни кагэбэшная, ни диверсантская, ни тем более зэковская или старательская - не подходит ни одна из них.

Цитата (radist131 @ 1.02.2014 - 14:55)

Тут доказано,что сход лавин при подрезке доски -частое явление. Спорить о том,что там лавины невозможны-уже бессмысленно,тк доказано,что сходы там возможны.

Ну какая там лавина? Палатка стоит наполовину, сзади лыжная палка воткнута, перед палаткой стоят лыжи.
По версии Буянова на палатку обвалился сугроб. От этого нужно бежать полтора километра?
Кстати поисковики (в частности Борзенков) давно нашли место установки палатки и измерили угол наклона. Он 4,5 градуса.
Будете по прежнему уверять, что лавины там возможны? )

Цитата

В разрушенных домах тоже есть целые вещи,почему в палатке их не может быть?

ВСЕ вещи целые? даже хрупкие?

Цитата (Краснов @ 1.02.2014 - 16:46)

Цитата (angelqwerty @ 1.02.2014 - 14:23) Смотрите выше мой вопрос о не повреждености вещей в палатке. Череп значит пласт ломает, а фотоаппарат нет? Ещё почему о не помяты ведро (используемое в качестве печки) и кружки.

Это все лежало у входа. Кружки... они ж в рюкзаках должны лежать. Не? Да и не помнется кружка. ИМХО

К вопросу о слое заваленного человека: Где-то проскакивало в ТВ о лавинах. Человек не может самостоятельно выбраться уже из-под 15-20 см снега над ним.

По поводу характера травм.Они закрытые-сказано в деле.
Кричать о том,что такие травмы невозможны от лавины-опустим

Да они такие и будут! Много именно давленных ран.Плюс кровоизлияние в сердце Дубининой давлением можно объяснить. А еще какие причины кто предложит?
Это сообщение отредактировал Yожык - 1 фев 2014 в 14:07

Цитата (radist131 @ 1.02.2014 - 14:55)

Какой тип травм характерен для ДТП?Различный...от повреждения внутренних органов до открытого перелома(даже сердечный приступ может быть в следствии шока )выбор огромный. Но никто не кричит о том,что травмы могут быть только  такие и только такие ....

Если опираться на документы, то СМЭ установила, что травмы ударные (как от удара автомобилем с последующим отбрасыванием), а не компрессионные.
Так что характер травм согласно документальным фактам противоречит лавинной теории.
Ну а согласно выдумкам - соответствует.
Это сообщение отредактировал Краснов - 1 фев 2014 в 14:12

Цитата (Краснов @ 1.02.2014 - 17:00)

Цитата (radist131 @ 1.02.2014 - 14:55) Тут доказано,что сход лавин при подрезке доски -частое явление. Спорить о том,что там лавины невозможны-уже бессмысленно,тк доказано,что сходы там возможны. Ну какая там лавина? Палатка стоит наполовину, сзади лыжная палка воткнута, перед палаткой стоят лыжи. По версии Буянова на палатку обвалился сугроб. От этого нужно бежать полтора километра? Кстати поисковики (в частности Борзенков) давно нашли место установки палатки и измерили угол наклона. Он 4,5 градуса. Будете по прежнему уверять, что лавины там возможны? )

Вы окунитесь в материалы дела, посмотрите ВСЕ версии, потом задавайте свой вопрос

Цитата (Yожык @ 1.02.2014 - 15:09)

Вы окунитесь в материалы дела, посмотрите ВСЕ версии, потом задавайте свой вопрос

Что вас натолкнуло на мысль, что я незнаком с материалами дела?

Цитата (Краснов @ 1.02.2014 - 15:00)

Цитата (radist131 @ 1.02.2014 - 14:55) Тут доказано,что сход лавин при подрезке доски -частое явление. Спорить о том,что там лавины невозможны-уже бессмысленно,тк доказано,что сходы там возможны. Ну какая там лавина? Палатка стоит наполовину, сзади лыжная палка воткнута, перед палаткой стоят лыжи. По версии Буянова на палатку обвалился сугроб. От этого нужно бежать полтора километра? Кстати поисковики (в частности Борзенков) давно нашли место установки палатки и измерили угол наклона. Он 4,5 градуса. Будете по прежнему уверять, что лавины там возможны? )

Только после того как вы посмотрите видео которое я скинул и прочитаете лавинную версию,можете дальше продолжать беседу.По вашим вопросам видно,что вы не читали и не смотрели.

Цитата (radist131 @ 1.02.2014 - 15:19)

Только после того как вы посмотрите видео которое я скинул и прочитаете лавинную версию,можете дальше продолжать беседу.По вашим вопросам видно,что вы не читали и не смотрели.

Я читал лавинную версию Буянова. При чём читал ещё с самого начала, когда лавина Буянова прокатывалась по склону вниз. Затем Буянов 5 раз менял характер лавины, то она была мокрая, то сухая, то спрессованная и наконец стала доской.
Но лавинная версия противоречит фактам. Она противоречит документально-подтверждённому СМЭ ударному характеру травм. Она противоречит состоянию вещей в палатке. В палатке изорваны ВСЕ чехлы для ботинок (9 пар) и не тронуты мешки с крупами и едой. Палатку явно обыскивали. А туристов явно избивали. У ВСЕХ туристов зафиксированы травмы различной тяжести, а не только у четверых.
В общем я бы посоветовал вам изучить уголовное дело, благо оно уже доступно в интернете.
Это сообщение отредактировал Краснов - 1 фев 2014 в 14:31

https://www.youtube.com/watch?v=UpZ0E-Ytg6E

Цитата (mmm234 @ 1.02.2014 - 14:56)

4. Полярный Урал использовался для сброса отработанных ступеней ракет (есть свидетельства ракетчиков)

Холатчахль - Северный Урал.
Полярный Урал это уже Воркута-Салехард.

Отработанные ступени и сейчас падают, но не на Урале, а в районах западнее от него и гораздо севернее Холатчахля.

Цитата (mmm234 @ 1.02.2014 - 14:56)

Ракетная версия. Трагическое стечение обстоятельств.

Угу. Ракета жестоко избила их, преследовала и добила на лёжке.

офф

radist131, уважаемый. Вы запостили это видео в теме уже не менее шести раз. О чём я, с прискорбием, трактовав это, как флуд и говнопостинг сообщил по 911. О чём вам и сообщаю не таясь и не боясь вашей мести.

Разговаривать с вами желания нет. Из поста в пост вы повторяете одно и тоже. Вам выкладывают таблицы, факты, документы, ... но вы снова постите одно и тоже.

Вы говорите мне - А кто вы? Почему я должен вам верить?
Я вам отвечу здесь, окей - Не надо верить МНЕ. Надо верить физике и математике.

Краснов
ВСЕ растяжки задней части сорваны. Задняя стойка поломана. Лыжная палка в передней части завалена Лыжи поставлены как маяки, для возвращения (по мнению форумов они стоят не на месте растяжек)

Цитата

Затем Буянов 5 раз менял характер лавины, то она была мокрая, то сухая, то спрессованная и наконец стала доской.

Что Вы хотите от ищущего разгадку человека??? Дайте мне новые данные, я тоже поменяю мнение.
Это сообщение отредактировал Yожык - 1 фев 2014 в 14:44

да. версия с диверсантами самая подходящая, хотя много нестыковок.
хотя бы, вариант с отсутствием языка и глаз, как результат пытки.
не профессионально же? все сымитировать грамотно под естественную смерть, и в конце психануть?

Derax
Что то искали, чего то добивались от них. Пытали женщин на глазах парней.
Да и ни вышло у них как задумано заморозить в лесу их. Перерыли палатку ни нашли, пришлось догонять и действовать крайне жестоко.

Цитата (Yожык @ 1.02.2014 - 15:40)

ВСЕ растяжки задней части сорваны. Задняя стойка поломана. Лыжная палка в передней части завалена

Это не правда.
Лыжные палки, используемые в качестве растяжек, остались стоять, совершенно вертикально, и спереди и сззади палатки. Хитрая лавина их не задела, переломав кости четырёх человек.

А вобще кто нить ночевал по зиме на улице ? Даже при наличии зимнего спальника , снимаю только обувь и мокрую одежду и одеваю на себя все теплое и сухое что есть в наличии. А у них даже спальников не было , так что раздеться их явно кто то заставил , так что версии техногенного характера отпадают. Почему не убили из оружия? Действительно версия про диверсантов самая здравая. Место для встречи было выбранно так , что бы обзор был со всех сторон.Когда они поняли , что на встречу пришли КГБшники ,решено было всех убрать .Диверсанты были уверенны , что в пределах видимости кроме группы Дятлова рядом ни кого нет , но может быть в отдалении. На звуки Выстрелов теоретически могло оперативно подтянуться подкрепление (по мнению диверсантов) , поэтому решено было заморозить группу . Диверсанты скорее всего были из перебежчиков ,обиженных властью , отсюда такая изощренная жестокость . Группу раздели , двое успели уйти в темноту , кто то попытавщийся напасть с ножом выгреб рукояткой пистолета в голову , остальные тоже получили физические внушения , и приказали валить к своим . Палатку обыскивали , что бы найти компрометирующие фотоснимки сделанные кем то а так же дневники. Когда напавшие увидели костер под кедром , то решили что это сигнал для подкрепления , поэтому решено было убирать всех физически . Диверсантам еще надо было валить через всю страну , что бы попасть к своим , так что чем позже кинуться их искать и чем меньше информации будет у искавших , тем больше шансов уйти. Под конец они прикопали палатку снегом , что бы с воздуха было ее не видно , отсюда и фонарик лежащий сверху палатки . Ну а следы самих диверсантов были уничтоженны ими самими , плюс ветер за три недели почистил практически все. Охотники , манси , зэки спирт и деньги забрали бы при любых раскладах , КГБ тоже бы не стало париться , расстреляли бы в палатке , и в закрытых гробах с диагнозом отравление отправили родным ,например.

На ютубе лежат многочисленые видео с экстрасенсами и у каждого какая то своя версия, наиболее сильные экстрасенсы говорят вообще про духов или про что то загадочное...наиболее конечно интересное видео с битвы экстрасенсов
Это сообщение отредактировал ДобрыйМолодец - 1 фев 2014 в 16:02

Да Вы тролль, батенька
Вот как стояла палатка:

Вот так ее ставили ранее:


Масленников показал (стр. 70 дела): «…Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся вторая половина палатки оказалась завалена снегом…»


Это сообщение отредактировал Yожык - 1 фев 2014 в 15:52

Цитата (Yожык @ 1.02.2014 - 16:38)

Вот так ее ставили ранее:

А вот как её нашли:


Вы не видите стоящую вертикально переднюю стойку и стоящие вертикально сзади лыжу и лыжную палку?
Как же лавина умудрилась между ними проскочить и поломать кости четверым туристам? )