Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году

sm9

Цитата

Ну наверное линкор как-то эквивалентен по затратам 1-2 танковым армиям. Эквивалентен ли он им по пользе - вопрос сугубо риторический.

Уже ПМВ определила линкор, как дорогую, классную но совершенно бесполезную игрушку.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 25 мая 2020 г. в 15:28

MikhailR

Цитата

ты хочешь сравнить ее со Сталинградом или Курской дугой?

А почему, собственно, нет?
Япония потеряла половину от имеющихся авианосцев, которые строились предыдущие 20 лет. И заметную часть палубной авиации, что вообще оказалось невосполнимо. Удельные потери явно выше.

Цитата

Вы реально думаете, что немцы были отсталым народом, который из-за того,ч то воевал палками потерял миллионы солдат?

Я лишь хочу сказать, что, как это ни цинично, люди - один из ресурсов войны.
В сухопутных сражениях людей по определению теряется больше. В морских и воздушных - существенно меньше. При этом, сухопутные войска - куда более восполнимый ресурс по сравнению с, например, летчиками.
Отсюда некорректность измерения только в людях.

З.Ы. Китай людей во ВМВ потерял еще больше. Значит ли это, что его роль больше?

Цитата (mrnemo @ 25.05.2020 - 15:23)

Цитата (Sfivt @ 25.05.2020 - 15:04) Потому что во 2МВ линкоры-крейсера-авианосцы не играли определяющей роли. Только как приложение к службе доставки всамделишных войск Ну, для Японии именно потеря авианосцев и летчиков стала катастрофой, определившей исход их войны с США.

Так Япония в отличии от Германии, островное государство, очевидно, что потеря флота для Японии, это не равнозначно потери флота для Германии или СССР.
Странно, что этот факт игнорируют, как малозначимый нюанс.

Цитата (alebastr @ 25.05.2020 - 14:03)

Цитата (Brigadir00 @ 25.05.2020 - 11:58) "Исса Плиев, провоевавший в конно-механизированных группах с 1941-го по 1945 годы, от Смоленска, через Сталинград до Будапешта и Маньчжурии, писал позднее: «…неприхотливая монгольская лошадка рядом с советским танком дошла до Берлина». - два. Исса Плиев? А, этот осетин, который приказал танками давить русскую демонстрацию в Новочеркасске, а потом приказал расстрелять. Сразу видны кумиры совкодрочеров: осетин плиев, грузины берия и сталин и т.п. Лишь бы русских побольше убил. Совкодрочер - всегда русофоб.

Напомню, что речь про Монголию шла. Короче все с тобой ясно: когда не можешь по существу ответить, начинай хуергу всякую нести, авось проканает

Цитата (BattlePorQ @ 23.05.2020 - 22:00)

Цитата (mrPitkin @ 23.05.2020 - 21:58) Недавно по каналу "Звезда" говорили, что доля вооружений ленд-лиза 4% за всю войну. О! Я ж говорил ) А если по позициям отдельным сравнить?

те же яйца,только вид сбоку
а сколько,раз темя так задела 8%? 12?
а потом с коэффициентами типа: 4 наших бойцов на 1 студебекер? а чего нет?

Это сообщение отредактировал неходос - 25 мая 2020 г. в 15:35

LeSabre я не расуждаю только с точки зрения потерь, я рассуждаю с точки зрения потерь и урона врагу. Если тебе угодно, я полностью согласен с Рузвельтом по поводу вклада советской армии в победу. Можешь оспорить его слова.

Цитата (LeSabre @ 25.05.2020 - 15:26)

Я лишь хочу сказать, что, как это ни цинично, люди - один из ресурсов войны. В сухопутных сражениях людей по определению теряется больше. В морских и воздушных - существенно меньше. При этом, сухопутные войска - куда более восполнимый ресурс по сравнению с, например, летчиками. Отсюда некорректность измерения только в людях. З.Ы. Китай людей во ВМВ потерял еще больше. Значит ли это, что его роль больше?

Потерять людей каждый дурак может, а вот уничтожить больше личного состава врага - нет. Уничтожил бы Китай японцев больше чем США или СССР был бы повод для разговора.

Цитата (Sfivt @ 25.05.2020 - 15:06)

Цитата компенсировались мощным вооружением. Это самолет для профессионала, очень нетерпимый к ошибкам неопытных пилотов". Точно такие же слова относятся и к И-16. Последние варианты два пулемета и две пушки. Маневренность и скорость разгона - непревзойденные.

Угу. Только воевать ему пришлось против "мессеров".

«Мессершмитт» за счет лучшей аэродинамики и большего веса быстрее разгонялся на пикировании, а потому у немецких летчиков всегда имелась возможность в невыгодной для себя ситуации выйти из боя и оторваться от преследования.

Насчёт мощи вооружения поспорю.

По бортовому вооружению большинство «мессершмиттов» также превосходило «ишак». На Bf-109E-4 стояли две крыльевые 20-миллиметровые пушки MGFF и два синхронных 7,92-мм пулемета MG-17. Масса секундного залпа - 2,37 кг.

Наиболее массовая модификация И-16 тип 24 - была вооружена двумя синхронными и двумя крыльевыми пулеметами ШКАС калибра 7,62-мм с общей массой секундного залпа 1,43 кг.

К тому, же ШКАС имел неприятную особенность - клинил при длинных очередях.

Боекомплект пулеметов. У немецкого истребителя составил по 1000 патронов на ствол, а у И-16 – по 450 патронов на каждый из ШКАСов.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 25 мая 2020 г. в 15:36

Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 15:09)

А 80% уничтоженных самолетов люфтваффе это какой фронт?

Сударь, ви таки за дисскусией следите?
Вопрос был про линкоры на восточном фронте ВМВ.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (sm9 @ 25.05.2020 - 15:23)

Ну наверное линкор как-то эквивалентен по затратам 1-2 танковым армиям. Эквивалентен ли он им по пользе - вопрос сугубо риторический.

Ну, в разгроме Японии, танки особой роли не сыграли. А вот линкоры и авианосцы - очень даже

Цитата

Япония потеряла половину от имеющихся авианосцев, которые строились

И сохранила ВСЕ свои войска в Китае Бирме Индии

Все эти тяжелые корабли только обеспечивали перевозки сухопутных войск и припасов. Понятно что способствовали экспансии. Их можно считать формой обороны дальних подступов.
Амеры-англы-австралы геройски уничтожили эти "дальние укрепления" . Нет, конечно они с криком Эгегей!! захватили один остров. Посчитали, и встали перед вопросом - ИЧО дальше??!!
В Китае им вообще ничего не светило, высадится в собственно Японии - год и несколько млн лс. И количество линкоров роли не играет

И хорошо что вспомнили Кессельринга. Геройски захватили Сицилию и часть сапога. А потом уперлись в основные силы Кессельринга (и ооочень вспомогательные в масштабе Германии) где и простояли до конца войны.

В общем, про линкоры-авианосцы рассказывайте Кессельрингу.
Он их лююбит

Цитата (MikhailR @ 25.05.2020 - 15:34)

LeSabre я не расуждаю только с точки зрения потерь, я рассуждаю с точки зрения потерь и урона врагу. Если тебе угодно, я полностью согласен с Рузвельтом по поводу вклада советской армии в победу. Можешь оспорить его слова.

В Европе. Рузвельт говорил про Европу

Цитата (elegaz @ 25.05.2020 - 15:08)

Цитата (Sfivt @ 25.05.2020 - 15:04) Потому что во 2МВ линкоры-крейсера-авианосцы не играли определяющей роли. Только как приложение к службе доставки всамделишных войск Нихуя себе, альтернативная история А чем же, по твоему, на Тихом океане воевали? Танками?

Сталинами воевали вон выше даже расчет есть один сапогастый сталин равен линкору сталин с трубкой дает дымы равен эсминцу

Цитата (mrnemo @ 25.05.2020 - 15:36)

Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 15:09) А 80% уничтоженных самолетов люфтваффе это какой фронт? Сударь, ви таки за дисскусией следите? Вопрос был про линкоры на восточном фронте ВМВ.

Ничего, это на перспективу.

Цитата (Sfivt @ 25.05.2020 - 15:42)

В Китае им вообще ничего не светило, высадится в собственно Японии - год и несколько млн лс. И количество линкоров роли не играет

Вот тут свое слово сказали работы г-на Оппенгеймера

Цитата (sm9 @ 25.05.2020 - 15:34)

Потерять людей каждый дурак может, а вот уничтожить больше личного состава врага - нет. Уничтожил бы Китай японцев больше чем США или СССР был бы повод для разговора.

Прямо про сталина

Цитата (Sfivt @ 25.05.2020 - 15:42)

И хорошо что вспомнили Кессельринга. Геройски захватили Сицилию и часть сапога. А потом уперлись в основные силы Кессельринга (и ооочень вспомогательные в масштабе Германии) где и простояли до конца войны.

Потому, что сталин визжал, как сучка, что ему, срочно, нужна высадка во Франции

Цитата (LondoMallary @ 25.05.2020 - 13:15)

Информацию мало найти, необходимо уметь делать выводы. Зачем СССР нужно было это производить, если это поставлялось по ленд-лизу? Поставки по ленд-лизу позволили сосредоточиться на производстве того, чего мы не получали или получали в недостаточном количестве.

Железная логика
За такие слова в те времена бы пинком вышибли с теплого места или еще чего хуже.
Сегодня есть ленд-лиз а завтра нет.
И что- сосать лапу?
Еще раз- по лендлизу поствлялось то- с чем не могла справиться отечественная промышленость и сельское хозяйство

Разгром флота (японии в д.c.) - аналогичен потере передовых укреплений средневекового города. И постоянно бывало - ну взяли внешние обводы или стены. Вроде бы - Ура. А там еще цитадель с донжоном нетронутые. Бывало что на этом осада и сворачивалась. Подписывали чего нибудь, и ехали домой.

Цитата (Бенджамин73 @ 24.05.2020 - 02:12)

Ленд-лиз начался по-хорошему после Курской битвы. До лета 43 года были крохи - "союзники" не дураки, потенциальным неудачникам помогать не собирались. Серьезные бомбежки Германии начались вообще с 44 года (когда исход войны был по сути предрешён). Как в 43 году они обосрались при массовой бомбежке, так полгода не летали. Да и с высадкой они особо не торопились, все знают. На раздел пирога подоспели союзнички, как шавки на поверженного противника. Спасибо им конечно за второй фронт в середине 44 года, на самом деле спасли этим "вторым фронтом" много советских жизней (и много немецких). Но решающим вклад союзников именно в Великую Отечественную войну я не назову.

А когда они должны были высадится? В 42? Вы хоть представьте масштабы операции в Нормандии. Это просто пиздец. Высадить 10 армий, миллион человек, на вражескую территорию не так то просто.

Цитата

Ну, в разгроме Японии, танки особой роли не сыграли.

Это Ваши танки не сыграли. А наши Т-34 и БТ - вполне себе определили будущее.

Цитата (Sfivt @ 25.05.2020 - 14:13)

Цитата А чем же, по твоему, на Тихом океане воевали? Танками? ПРИКИНЬ! Напомни хоть один город взятый линкорами

Линкоры это гордость, но при этом линкорами мерить ничего нельзя.

Цитата (Sfivt @ 25.05.2020 - 15:49)

Цитата Ну, в разгроме Японии, танки особой роли не сыграли. Это Ваши танки не сыграли. А наши Т-34 и БТ - вполне себе определили будущее.

Да ладно)) Т-34 и БТ были на территории метрополии?)

Цитата (Sfivt @ 25.05.2020 - 15:42)

Амеры-англы-австралы геройски уничтожили эти "дальние укрепления" . Нет, конечно они с криком Эгегей!! захватили один остров. Посчитали, и встали перед вопросом - ИЧО дальше??!!

И что за чуш? Они начали методично захватывать остров за островом, приближая свои аэродромы к Японии, и бомбёжками сносили японскую промышленность с лица земли. Также отрезали Квантунскую армию от снабжения, после этого японцы вывели оттуда всё боеспособное и оставили недобитков, которых Василевский снёс одним щелчком.

Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 15:52)

Да ладно)) Т-34 и БТ были на территории метрополии?)

Они принимали капитуляцию Квантунской армии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ