Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году

sm9

Цитата

Потерять людей каждый дурак может

Вы тут на святое посягаете, между прочим!

Цитата

Да ладно)) Т-34 и БТ были на территории метрополии?)

Наматывали на гусеницы японские войска там где находили.

Японцы, посмотрев на содеянное ими, оценив тенденции решили что с них хватит.

Цитата (Sfivt @ 25.05.2020 - 15:48)

Разгром флота (японии в д.c.) - аналогичен потере передовых укреплений средневекового города. И постоянно бывало - ну взяли внешние обводы или стены. Вроде бы - Ура. А там еще цитадель с донжоном нетронутые. Бывало что на этом осада и сворачивалась. Подписывали чего нибудь, и ехали домой.

И тут прилетает дракон и выжигает цитадель с донжоном нахуй.

Цитата (Sfivt @ 25.05.2020 - 15:49)

Это Ваши танки не сыграли.  А наши Т-34 и БТ - вполне себе определили будущее.

Хм. А какая связь между Т-34, БТ и разгромом Японии?

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 25 мая 2020 г. в 15:55

Цитата (Sfivt @ 25.05.2020 - 15:48)

Разгром флота (японии в д.c.) - аналогичен потере передовых укреплений средневекового города. И постоянно бывало - ну взяли внешние обводы или стены. Вроде бы - Ура. А там еще цитадель с донжоном нетронутые. Бывало что на этом осада и сворачивалась. Подписывали чего нибудь, и ехали домой.

Во, примерно такого уровня и были любимые сталинские генералы. Оттого и такие потери.

Некоторые, говорят, над танками угорали - хули, красная конница всех затопчет! А, так вот кстати откуда дрочево на монгольских лошадок ))

Это сообщение отредактировал alebastr - 25 мая 2020 г. в 15:57

Цитата (elegaz @ 25.05.2020 - 15:42)

Цитата (MikhailR @ 25.05.2020 - 15:34) LeSabre я не расуждаю только с точки зрения потерь, я рассуждаю с точки зрения потерь и урона врагу. Если тебе угодно, я полностью согласен с Рузвельтом по поводу вклада советской армии в победу. Можешь оспорить его слова. В Европе. Рузвельт говорил про Европу

а тема про Москву, но вы же умудрились сюда свои линкоры притащить, без которых невозможно победить Германию?

Цитата

И тут прилетает дракон и выжигает цитадель с донжоном нахуй.

Да Годзилла это неприятно. Но в 45м он был еще маленьким. И в стратегических расчетах мог не учитываться

А вот мужиков в ушанках , на броне (с пушками 122-152мм) - с карты не смахнешь

Цитата (elegaz @ 25.05.2020 - 15:41)

Цитата (sm9 @ 25.05.2020 - 15:23) Ну наверное линкор как-то эквивалентен по затратам 1-2 танковым армиям. Эквивалентен ли он им по пользе - вопрос сугубо риторический. Ну, в разгроме Японии, танки особой роли не сыграли. А вот линкоры и авианосцы - очень даже

Авианосцы бесспорно сыграли одну из важнейших ролей в разгроме Японии. А вот польза линкоров в разгроме Японии по сравнению с танковыми войсками далеко не так очевидна.

Цитата (LondoM @ 25.05.2020 - 15:55)

Цитата (Sfivt @ 25.05.2020 - 15:48) Разгром флота (японии в д.c.) - аналогичен потере передовых укреплений средневекового города. И постоянно бывало - ну взяли внешние обводы или стены. Вроде бы - Ура. А там еще цитадель с донжоном нетронутые. Бывало что на этом осада и сворачивалась. Подписывали чего нибудь, и ехали домой. И тут прилетает дракон и выжигает цитадель с донжоном нахуй.

Нет не дракон а сталины два кобы заходили с трех сторон и начинали сапогами пинать по донжону и при этом усилено пыхтели трубкой после 43 часов этой идиотии противник парализованный от приступов смеха сдавался и не мог оказывать сопротивления.

ПС для тех кто прочитал этот бред до конца. Я сам большой любитель срачей на тему истории и ВМВ2 в частности но здесь аргументы и вопли совкодрочеров настолько примитивны и унылы что писать серьезно просто нельзя

Цитата (alebastr @ 25.05.2020 - 14:49)

Цитата (AquaRobot @ 25.05.2020 - 14:45) Было бы странно, если бы американцы массово на немецкие пулемёты грудью ложились, что бы помочь СССР. С точки зрения совкодротов, только такое и можно назвать помощью - если бы амеры по примеру джугашвили завалили трупами западный фронт. Не зря совкодроты норовят вклад в победу количеством жертв считать. Ну, тут ссср действительно обгоняет всех остальных союзников, вместе взятых, не поспоришь.

Так если бы не фактор Восточного фронта и если бы полноценный фронт в Европе открылся бы пораньше, то союзники трупами и завалили бы немцев.
Ну как они воевали в Первую Мировую - тогда вот как раз союзники и воевали с главными силами немцев и была мясорубка на мясорубке.

А во Второй Мировой союзники теряли даже больше немцев, но вот полноценная война началась там только в 1944 ,да и лучшие и опытные силы немцев были всё равно на Востоке. А самые опытные уже давно лежали в земле.

Ну и даже просто стойкость немцев на Западе была меньше - можно сравнить поведение немцев в окруженях 1944-45 на Западе и на Востоке.
Как они действовали в Рурском котле и в Хальбском.

Цитата (MikhailR @ 25.05.2020 - 15:57)

а тема про Москву, но вы же умудрились сюда свои линкоры притащить, без которых невозможно победить Германию?

А тема - говно Как мог ленд-лиз сыграть какую-то роль, в битве за Москву, если первые поставки начались 28 декабря 41-го

MikhailR

Цитата

LeSabre я не расуждаю только с точки зрения потерь, я рассуждаю с точки зрения потерь и урона врагу.

Есть ли связь между наносимым врагу уроном и количеством пороха и взрывчатки?
Есть ли связь между наносимым уроном врагу и подвижностью соединений, позволяющих устраивать все эти, без шуток, офигенные котлы?

Цитата

Если тебе угодно, я полностью согласен с Рузвельтом по поводу вклада советской армии в победу. Можешь оспорить его слова.

А) Больший вклад СССР в разгром сухопутных сил Германии тут никем не оспаривается.
Б) Рузвельт до победы не дожил. А его цитата от 42го года.
В) Еще Рузвельт говорил "Я не могу воспринять коммунизм. Этого не можете сделать и вы. Но для того, чтобы пройти по этому мосту, я пожму руку и дьяволу".
Г) А еще Рузвельт говорил "Доверяем же мы им сейчас. Какие у нас основания не доверять им завтра?"
А "завтра" случились марионеточные режимы в оккупированных странах вост. Европы)

Цитата

А какая связь между Т-34, БТ и разгромом Японии?

Еще Мл-20 БМ-13 и пр.

Разгромили 5:0 сухопутные силы Японии. И чем дальше, тем больше. Всех, до которых доезжают.

Цитата (Sfivt @ 25.05.2020 - 15:58)

Цитата И тут прилетает дракон и выжигает цитадель с донжоном нахуй. Да Годзилла это неприятно. Но в 45м он был еще маленьким. И в стратегических расчетах мог не учитываться А вот мужиков в ушанках , на броне (с пушками 122-152мм) - с карты не смахнешь

товарищи Сталин, Берия и Курчатов считали иначе

Цитата (Sfivt @ 25.05.2020 - 15:58)

Да Годзилла это неприятно. Но в 45м он был еще маленьким. И в стратегических расчетах мог не учитываться А вот мужиков в ушанках , на броне (с пушками 122-152мм) - с карты не смахнешь

Вот только японцы не знали, что у американцев атомные бомбы кончились.

А десяток атомных бомб в сочетании с сильнейшей сухопутной армией планеты, что спешила от берлинских руин - это гарантированный пиздец всей империи.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mrnemo @ 25.05.2020 - 15:54)

Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 15:52) Да ладно)) Т-34 и БТ были на территории метрополии?) Они принимали капитуляцию Квантунской армии.

Я то думал они Японию победили.

mrnemo

Цитата

Они принимали капитуляцию Квантунской армии.

А капитуляцию Японии принимал линкор)

Цитата

А десяток атомных бомб в сочетании с сильнейшей сухопутной армией планеты, что спешила от берлинских руин - это гарантированный пиздец всей империи.

Простите, а как эта армия появилась бы в метрополии?

Цитата (mrnemo @ 25.05.2020 - 15:54)

Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 15:52) Да ладно)) Т-34 и БТ были на территории метрополии?) Они принимали капитуляцию Квантунской армии.

Всегда думал, что это был линкор "Миссури" А оно, эвана как

Цитата (elegaz @ 25.05.2020 - 16:04)

Цитата (mrnemo @ 25.05.2020 - 15:54) Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 15:52) Да ладно)) Т-34 и БТ были на территории метрополии?) Они принимали капитуляцию Квантунской армии. Всегда думал, что это был линкор "Миссури" А оно, эвана как

Там Япония капитулировала.

Цитата (BattlePorQ @ 25.05.2020 - 15:21)

Цитата (MikhailR @ 25.05.2020 - 15:17) я задал простой вопрос: сколько немцы потеряли от действий союзников? вот тут можешь отдельно про Роммеля рассказать.. От действий Союзников в Африке? Немцы потеряли надежду дорваться до ближневосточной нефти и Италию.

И что, это остановило Германию?
Это то же самое, что с ленд-лизом, есть проблема, реши её так или иначе. Топливо нашлось.
Германия подмяла под себя практически всю Европу, не останови её СССР под Москвой в 1941-1942 году, подмяла бы под себя всю Европу и Азию и проблем с ресурсами у неё не было бы от слова совсем.
Потеряй она хоть весь флот в её руках весь материк, выход к Японии и на Восток. Да хоть отплавайтесь вокруг, воевать то всё равно на земле будете и можно не сомневаться, много времени, Германии не потребовалось бы, при таком расскаладе, добраться до остальных, хотя скорее всего договорились бы.
Поэтому именно советский солдат остановил Германию и конечно помощь союзников сберегла многие тысячи жизней и ускорила окончание войны, за что им спасибо.

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 25 мая 2020 г. в 16:10

Цитата (alebastr @ 25.05.2020 - 15:55)

Цитата (Sfivt @ 25.05.2020 - 15:48) Разгром флота (японии в д.c.) - аналогичен потере передовых укреплений средневекового города. И постоянно бывало - ну взяли внешние обводы или стены. Вроде бы - Ура. А там еще цитадель с донжоном нетронутые. Бывало что на этом осада и сворачивалась. Подписывали чего нибудь, и ехали домой. Во, примерно такого уровня и были любимые сталинские генералы. Оттого и такие потери. Некоторые, говорят, над танками угорали - хули, красная конница всех затопчет! А, так вот кстати откуда дрочево на монгольских лошадок ))

Ну куда уж тупым советским генералишкам до немецких арийцев-победителей, профессионалов-французов, англичан, бельгийцев, поляков.
Повезло кстати западных европейцам, что немцы для них не приготовили План Вест, хотя земли Западной Европы гораздо богаче Восточной.

Потери такие за счет гуманности цивилизованных европейцев - подписавших всякие конвенции.

Боевые потери советской армии выше на 30% немцев и их союзников. А может и ещё меньше, т.к. непонятно сколько было убито всяких фолькштурмовцев, тыловиков и югентов в 1945.

А лошади во Второй Мировой себя очень хорошо показали, в т.ч. и у немцев. Пехота-то как раз на лошадях тылы и таскала.

Цитата (elegaz @ 25.05.2020 - 16:04)

Цитата (mrnemo @ 25.05.2020 - 15:54) Цитата (bobbax @ 25.05.2020 - 15:52) Да ладно)) Т-34 и БТ были на территории метрополии?) Они принимали капитуляцию Квантунской армии. Всегда думал, что это был линкор "Миссури" А оно, эвана как

Плохо ты политически подкован, товарищ!
У нас отдельная цивилизация и все свое, скрепное и не имеющее аналогов

Цитата

Госдума приняла закон об изменениях в списке дней воинской славы и памятных дат. Днем окончания Второй мировой войны объявляется 3 сентября вместо 2 сентября 1945 года.

Это сообщение отредактировал LondoM - 25 мая 2020 г. в 16:11

Цитата (LeSabre @ 25.05.2020 - 16:04)

mrnemo А капитуляцию Японии принимал линкор) Простите, а как эта армия появилась бы в метрополии?

Метрополия - маленькая, ей и бомб хватит. Но вот сухопутная армия без атомных бомб вполне могла ещё сражаться.
И лично по мне - лучше пусть японские граждане горят в оне атомных взрывов, чем красноармейцы гибнут от японских пуль.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mrnemo @ 25.05.2020 - 16:09)

Метрополия - маленькая, ей и бомб хватит. Но вот сухопутная армия без атомных бомб вполне могла ещё сражаться.

Армия в окружении, без поставок топлива, боеприпасов, пищи и медикаментов и отрыве от основных сил сражаться не может. Проверено не единожды.

Цитата (LondoMallary @ 25.05.2020 - 16:06)

Германия подмяла под себя практически всю Европу, не останови её СССР под Москвой в 1941-1942 году, подмяла бы под себя всю Европу и Азию

Вот, только, гитлер, об этом не знал. А то, он, так-то, в Азию не собирался. По плану Барбаросса, восточная граница рейха, должна была быть установлена по линии АА