Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году

Цитата (AtreidesI @ 25.05.2020 - 16:07)

Боевые потери советской армии выше на 30% немцев и их союзников. А может и ещё меньше, т.к. непонятно сколько было убито всяких фолькштурмовцев, тыловиков и югентов в 1945.

Пройдет еще лет 50 и "настоящие патриоты" будут писать что Красная армия потеряла в половину меньше чем всякие поганые фошисты

Цитата (mrnemo @ 25.05.2020 - 16:02)

Цитата (Sfivt @ 25.05.2020 - 15:58) Да Годзилла это неприятно. Но в 45м он был еще маленьким. И в стратегических расчетах мог не учитываться А вот  мужиков в ушанках , на броне (с пушками 122-152мм) - с карты не смахнешь Вот только японцы не знали, что у американцев атомные бомбы кончились. А десяток атомных бомб в сочетании с сильнейшей сухопутной армией планеты, что спешила от берлинских руин - это гарантированный пиздец всей империи.

Японцы к 9 августа 1945 уже полгода как знали о не заканчивающихся армадах бомбамдировщиков - когда в Токие 23 марта погибло людей больше, чем в Хиросиме.
А к 6 августа у японцев как раз целые города почти закончились.

Но решили капитулировать они спустя 5 дней после стремительного наступления Красной Армии.

Цитата (alebastr @ 25.05.2020 - 16:10)

Цитата (mrnemo @ 25.05.2020 - 16:09) Метрополия - маленькая, ей и бомб хватит. Но вот сухопутная армия без атомных бомб вполне могла ещё сражаться. Армия в окружении, без поставок топлива, боеприпасов, пищи и медикаментов и отрыве от основных сил сражаться не может. Проверено не единожды.

Армия и не сражалась практически, хватило и новости о вступлении в войну СССР. Потери убитыми в Квантунской армии красноречиво об этом говорят. из 700 тысяч "Квантунцев" погибло 22 тысячи, есть армии, с численностью 50 тысяч человек и потерями в 200 человек.

Цитата

А капитуляцию Японии принимал линкор)

А капитуляции Германии и Франции - паровоз!

Цитата (AtreidesI @ 25.05.2020 - 16:13)

Цитата (mrnemo @ 25.05.2020 - 16:02) Цитата (Sfivt @ 25.05.2020 - 15:58) Да Годзилла это неприятно. Но в 45м он был еще маленьким. И в стратегических расчетах мог не учитываться А вот  мужиков в ушанках , на броне (с пушками 122-152мм) - с карты не смахнешь Вот только японцы не знали, что у американцев атомные бомбы кончились. А десяток атомных бомб в сочетании с сильнейшей сухопутной армией планеты, что спешила от берлинских руин - это гарантированный пиздец всей империи. Японцы к 9 августа 1945 уже полгода как знали о не заканчивающихся армадах бомбамдировщиков - когда в Токие 23 марта погибло людей больше, чем в Хиросиме. А к 6 августа у японцев как раз целые города почти закончились. Но решили капитулировать они спустя 5 дней после стремительного наступления Красной Армии.

Решили капитулировать в тот же день когда СССР вступил в войну.

Цитата (Fenbong @ 25.05.2020 - 16:15)

Цитата А капитуляцию Японии принимал линкор) А капитуляции Германии и Франции - паровоз!

Вагон, а не паровоз.

Цитата (МурМурыч @ 25.05.2020 - 16:13)

Цитата (AtreidesI @ 25.05.2020 - 16:07) Боевые потери советской армии выше на 30% немцев и их союзников. А может и ещё меньше, т.к. непонятно сколько было убито всяких фолькштурмовцев, тыловиков и югентов в 1945. Пройдет еще лет 50 и "настоящие патриоты" будут писать что Красная армия потеряла в половину меньше чем всякие поганые фошисты

Кстати, ничего удивительного. Дату окончания ВМВ недавно ведь Дума передвинула волевым решением.

Цитата

Вагон, а не паровоз.

А в лес, стало быть он сам приполз )

Цитата (AtreidesI @ 25.05.2020 - 16:13)

Японцы к 9 августа 1945 уже полгода как знали о не заканчивающихся армадах бомбамдировщиков - когда в Токие 23 марта погибло людей больше, чем в Хиросиме. А к 6 августа у японцев как раз целые города почти закончились. Но решили капитулировать они спустя 5 дней после стремительного наступления Красной Армии.

А по-тому, что иначе у японцев не осталось бы ни городов, ни людей, чтоб разрушенные города отстраивать.

Красная армия наглядно доказала, что является сильнейшей и лучшей сухопутной армией планеты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Впрочем какой нахх линкор-вагон??!!! Капитуляцию принимает СТОЛ!!!!

Цитата (AtreidesI @ 25.05.2020 - 16:13)

Японцы к 9 августа 1945 уже полгода как знали о не заканчивающихся армадах бомбамдировщиков - когда в Токие 23 марта погибло людей больше, чем в Хиросиме.

Одно дело армады бомбардировщиков, методично утюжащие города.
И совсем другое психологически - один самолёт, сбросивший одну бомбу с недосягаемой для ПВО высоты и уничтоживший целый город. Это уже качественно иной уровень.

Цитата

Но решили капитулировать они спустя 5 дней после стремительного наступления Красной Армии.

Или таки на следующий день после второй атомной бомбы?

Цитата (МурМурыч @ 25.05.2020 - 16:13)

Цитата (AtreidesI @ 25.05.2020 - 16:07) Боевые потери советской армии выше на 30% немцев и их союзников. А может и ещё меньше, т.к. непонятно сколько было убито всяких фолькштурмовцев, тыловиков и югентов в 1945. Пройдет еще лет 50 и "настоящие патриоты" будут писать что Красная армия потеряла в половину меньше чем всякие поганые фошисты

Нет учитывая тенденции здесь на форуме скорее на оборот красная армия и без всяких ленд лизов смогла потерять всего 150 миллионов а если бы не ленд лиз поганый то 210 могли

ПС а за что шпалы вы же свою победу трупами меряете

Это сообщение отредактировал DjinAtoma - 25 мая 2020 г. в 16:20

Если ленд-лиз был бы не нужен, его бы не приняли. А поскольку приняли, то за помощь принято говорить "спасибо", а не вы*бываться, что мало.

Цитата (DjinAtoma @ 25.05.2020 - 16:18)

Нет учитывая тенденции здесь на форуме скорее на оборот красная армия и без всяких ленд лизов смогла потерять всего 150 миллионов а если бы не ленд лиз поганый то 210 могли

Ну, тут уже был клоун, утверждавший, что высадка Союзников в Нормандии увеличила потери СССР )

Цитата (BattlePorQ @ 25.05.2020 - 16:21)

Цитата (DjinAtoma @ 25.05.2020 - 16:18) Нет учитывая тенденции здесь на форуме скорее на оборот красная армия и без всяких ленд лизов смогла потерять всего 150 миллионов а если бы не ленд лиз поганый то 210 могли Ну, тут уже был клоун, утверждавший, что высадка Союзников в Нормандии увеличила потери СССР )

проблема в том что с годами их становиться все больше и больше

Цитата

один самолёт, сбросивший одну бомбу с недосягаемой для ПВО высоты и уничтоживший целый город. Это уже качественно иной уровень.

ОДИН самолет не имел шансов долететь до важных городов Японии.
Сбивали их япы, если считали опасными.

Эти два посчитали разведчиками. В неважных для обороны Японии районах.

Начиная с третьего сбивали бы всех прилетевших

mrnemo

Цитата

Метрополия - маленькая, ей и бомб хватит. Но вот сухопутная армия без атомных бомб вполне могла ещё сражаться.

Вот только судьба Японии решалась в метрополии, а в этом вопросе наличие или отсутствие группировки, которую к тому моменту уже даже не снабжали, не говоря уж о невозможности ее перевозки в метрополию, значения не имело никакого.
Вот то, что Япония лишилась последнего шанса на переговоры с посредником - это да.

Цитата (МурМурыч @ 25.05.2020 - 16:13)

Пройдет еще лет 50 и "настоящие патриоты"  будут писать что Красная армия потеряла в половину меньше чем всякие поганые фошисты

Пока что это ваши методы.
Взять потери Германии на одном фронте, без учёта союзников, сравнить их с потерями СССР на всех фронтах с учётом гражданского населения и гордо заявить "трупами завалили" и главное не соврали! Просто посчитали как надо.

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 25 мая 2020 г. в 16:26

Цитата (Fenbong @ 25.05.2020 - 16:22)

Цитата один самолёт, сбросивший одну бомбу с недосягаемой для ПВО высоты и уничтоживший целый город. Это уже качественно иной уровень. ОДИН самолет не имел шансов долететь до важных городов Японии. Сбивали их япы, если считали опасными. Эти два посчитали разведчиками. В неважных для обороны Японии районах. Начиная с третьего сбивали бы всех прилетевших

Одиночную цель? На 10 км? Что то я сомневаюсь.

Цитата

Взять потери Германии на одном фронте, без учёта союзников,

Так это уже с 50х так повелось. На фронте считают немцев в окопах на данный момент. Никаких дивизий ЛВ, артиллеристов - только по стволам. А русских - вместе с тылом госпиталями-автобатами-стройбатами-ездовыми

LondoMallary

Цитата

сравнить их с потерями СССР на всех фронтах с учётом гражданского населения

А у нас есть цифры потерь гражданского населения?
Ну, я не беру умников, которые из общих потерь, полученных методом демографического баланса, вычитают кривошеевские же военные потери.
А потом пафосно заявляют об отрицающих макроэкономические показатели.

Цитата (Fenbong @ 25.05.2020 - 16:22)

ОДИН самолет не имел шансов долететь до важных городов Японии. Сбивали их япы, если считали опасными.

Сбивали их наудачу заградительным огнём.
По одиночной цели специально попасть с их ПВО - без шансов.

О, да, да, разумеется. Ленд-лиз был настолько незначителен, что ради него пришлось занимать Иран и расплачиваться аж до 2006 года.
Видно, т-щ Сталин опасался что нам в будущем без этого ленд-лиза не из-за чего будет срач устраивать :)))

Цитата (BattlePorQ @ 25.05.2020 - 16:18)

Одно дело армады бомбардировщиков, методично утюжащие города. И совсем другое психологически - один самолёт, сбросивший одну бомбу с недосягаемой для ПВО высоты и уничтоживший целый город. Это уже качественно иной уровень.

Хотя бомба была сброшена 6 августа в 8.15 утра, мы услышали об этом лишь в полдень 7 августа. Моя реакция на сообщение о хиросимской бомбе была реакцией ученого. Мне уже было не до риса на стоявшей передо мной тарелке, хотя во время войны в Японии, это было большой роскошью. Я обвел взглядом моих коллег, сидевших за столом, и сказал: «С этого момента мы вполне можем отказаться от наших исследований. Если американцы смогли создать атомную бомбу, значит, мы слишком сильно отстали во всех областях, чтобы их догнать». Мой начальник очень рассердился на меня.
Я знал кое-что о потенциальных возможностях атомной энергии, но мне казалось, что для создания атомной бомбы потребуется не менее двадцати лет и я был потрясен, узнав, что американцы уже сделали это. Было ясно, что, если американцы ушли так далеко, наша техника по сравнению с их была просто примитивна. Я сказал, что какое бы оружие мы ни изобрели, оно будет гораздо хуже, и мне казалось, что мы ничего не успеем создать вовремя, в противовес этой бомбе — ни нового оружия, ни защитных средств. Известие о Хиросиме было для меня чем-то совершенно невероятным. Техническое отставание, о котором оно свидетельствовало, было колоссальным.
Мы знали, между американской и японской техникой существуют различия. Однако мы считали нашу технику очень хорошей. Так оно и было, но мы еще повсюду старались найти как можно больше новых идей. Однажды, например, мы получили оборудование со сбитого бомбардировщика «Б-29» и отметили, что американцы используют более совершенную технику и другую электрическую схему, но все это было не намного лучше, чем у нас.
Вот почему, когда я впервые услышал об атомной бомбардировке Хиросимы, меня поразило, что индустриальная мощь Америки оказалась больше, чем мы предполагали, просто несоизмеримо больше.

Акио Морита Sony. Сделано в Японии

Цитата

Одиночную цель? На 10 км? Что то я сомневаюсь.

Те Ваше представление о ПВО Японии, ограничилось Зеро ...

ну-ну

Это сообщение отредактировал Fenbong - 25 мая 2020 г. в 16:38