Собянин назвал неожиданной ситуацию с COVID на фоне 60% переболевших и привитых

То есть Собянин косвенно подтверждает, что вакцинация не эффективна против новых штаммов. Браво

О каких "предупредительных мерах" и "социальном дистанцировании" может говорить человек в здравом уме побывавший в метро в час пик? Когда люди набиты в вагонах как сельди в бочках и массово играют в пингвинов на переходах?

Для чего вся эта показуха с "сидение на лавочках" если три часа назад эти люди дышали друг другу рот в рот и носом в жопу, интимно сплющенные в автобусах?

Панадемия? Так объявляйте режим ЧС, всех изолировать по домам и карантин. Ездим в метро, автобусах, электричках - не смешите людей своими масочками и санитайзерами.

С прививками же, при которых я должен подписать что согласен быть добровольным участником эксперимента или ознакомлен с тем что государство принуждающее меня их делать не несет никакой ответственности в случае если от его адского варева будут побочки - просто идите нахуй.


Это сообщение отредактировал DmitryDmitry - 18 июн 2021 в 05:17

да обнесите уже эту белокаменную забором! надоели

Это сообщение отредактировал zulus75 - 18 июн 2021 в 05:01

Цитата (DmitryDmitry @ 18.06.2021 - 04:58)

То есть Собянин косвенно подтверждает, что вакцинация не эффективна против новых штаммов?

Его основная задача донести линию партии, а вот слушать его как какого нибудь вирусолога, ну такое себе...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

То есть Собянин косвенно подтверждает, что вакцинация не эффективна против новых штаммов?

Чет мысль пришла, что сейчас биолаборатории тож не пальцем в носу ковыряются)) На каждый новый штамм вакцин не навыпускаешься. То есть эта ебалда навсегда.
"Ночной прибой" у С. Кинга весьма в точку
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Pogano

У него как с головой? Если:

Цитата

Он считает такую динамику неожиданной на фоне того, что более 60% москвичей переболели COVID-19 или вакцинировались.

При этом:

Цитата

Бизнес должен обеспечить иммунизацию не менее 60% работников.

Или других чисел он просто не знает?

Неработающая модель
Примерный пересказ выступления Собянина на заседании президиума координационного совета при правительстве по борьбе с коронавирусом в пересказе «Медузы»:

«...Ситуация в Москве стремительно ухудшается. Динамика неожиданная. 60% москвичей либо переболели, либо сделали прививки — мы ожидали не роста, а снижения заболеваемости. Скорее всего, мы сталкиваемся с новыми, более агрессивными, штаммами. За считаные дни количество заболевших увеличилось с трех тысяч до семи, а завтра будет девять тысяч. Это рост в три раза. Такой динамики не было в предыдущие всплески заболеваемости. Мы ужесточили требования к соблюдению санитарных норм. За неделю количество штрафов выросло в три раза. Мы решили ввести обязательную вакцинацию работников торговли, сферы услуг, образования, здравоохранения, органов власти. Запись на вакцинацию увеличилась в три раза, но этого все равно недостаточно. Надо заново мобилизовать систему здравоохранения. За считаные дни количество коек для больных ковидом мы увеличили с 12 до 17 тысяч, планируем нарастить до 24 тысяч. С трудом успеваем за ростом госпитализаций, но справляемся, запас есть...»


Из слов Собянина выходит, что никакой модели заболеваемости за полтора года не появилось. «Мы ожидали, но получилось совершенно иначе» - это подпись под признанием об отсутствии сколь-либо достоверных прогнозов не просто у московской мэрии, а у федеральной структуры — координационного совета при правительстве по борьбе с коронавирусом.

Это очень важный момент. Если у совета нет действующей и реалистичной модели распространения заболеваемости — то стратегии борьбы у совета нет и быть не может. Ну, просто по факту. А значит — все решения принимаются «по факту» с крайне неясной перспективой. Никто не может не то что гарантировать, а и дать сколь-либо внятный прогноз — к чему приведут реактивные действия властей.

Правда, есть и немного иное объяснение происходящему. Президент сказал — любой ценой привить 60 процентов. Что хотите делайте, но результат мне принесите. Добровольный принцип не работает — недоверие людей к власти зашкаливает, а власть в ответ лжет, как в последний день, по любому поводу. Что дополнительно усиливает недоверие. Значит, остается принуждение. Террор. Но для террора нужно обоснование. Поэтому — резкий всплеск, «которого не ожидали».

Как добиться резкого всплеска для людей, собаку съевших на фальсификациях и приписках — вопрос технический. Главное, чтобы последовал запрос. Цифры нарисуют в лучшем виде.

Нарисовали.

Теперь обоснование для террора есть, и он начался буквально с колёс. Однако то, что запись на прививки увеличился в три раза — недостаточно. Требуется не менее чем на порядок. Поэтому нужно понимать, что ужесточение террора будет усилено практически в ближайшее время. Естественно, что сейчас в пропаганду будут вброшены новые миллионы и разнообразные вечерне-пометные передачи с удвоенной силой начнут отрабатывать повестку. Украина — побоку, теперь враг — все, кто не желает вкалывать в себя неизвестно что.

Остальные регионы (за исключением трех с подконтрольными Собянину губернаторами) не спешат. Все прекрасно понимают, что Собянин борется за личное выживание, а потому помогать ему нет никакого резона. Впрочем, и мешать — тоже. Мы постоим в сторонке и посмотрим — вот установка всех остальных. Петербург сделал вполне многозначительное уточнение — пока ужесточения не планируется. Мы подождем.

Так что от Москвы и москвичей сейчас зависит достаточно много. Если Собянин сумеет задавить пассивное сопротивление людей — террор немедленно перебросится на всю страну. Не удастся — ну, появятся какие-то другие варианты. Но, возможно, уже без Собянина.
https://el-murid.livejournal.com/4782815.html

А что тут странного? Чем легче переболел, тем меньше иммунитет держится. А основная масса болела именно в лёгкой форме. Т.е. 3 месяца и снова можно заболеть
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DmitryDmitry @ 18.06.2021 - 04:58)

То есть Собянин косвенно подтверждает, что вакцинация не эффективна против новых штаммов?

Что-то мне кажется,что против старых она тоже не особо эффективна

Цитата (Moloh1976 @ 18.06.2021 - 05:02)

Чет мысль пришла, что сейчас биолаборатории тож не пальцем в носу ковыряются)) На каждый новый штамм вакцин не навыпускаешься. То есть эта ебалда навсегда. "Ночной прибой" у С. Кинга весьма в точку

Ну грипп тоже навсегда и ничего, вроде жили более менее...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

это потому что привыкли все время свою статистику преувеличивать

Цитата (zulus75 @ 18.06.2021 - 09:01)

да обнесите уже эту белокаменную забором! надоели

и дустом посыпать? :)

Цитата (RealVor @ 18.06.2021 - 05:07)

Ну грипп тоже навсегда и ничего, вроде жили более менее...

Нет больше гриппа. И эболы со СПИДом. Только ковид, только хадкор.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Что-то тут нечисто.

Цитата (Альварес @ 18.06.2021 - 05:12)

Что-то тут нечисто.

Вот именно - с чего вдруг в одном отдельном городе взялся этот дикий рост заболеваемости?

Цитата (Azz411 @ 18.06.2021 - 06:05)

А что тут странного? Чем легче переболел, тем меньше иммунитет держится. А основная масса болела именно в лёгкой форме. Т.е. 3 месяца и снова можно заболеть

Да ты ебанись с такими выводами. По твоему те кто легко переболел ветрянокой, а не в реанимации лежал - меньший иммунитет получили?

Ну тогда те кто после второй дозы Спутника 5 не под ИВЛ были - напрасно ширнулись

Дебилы агитационные
Это сообщение отредактировал DmitryDmitry - 18 июн 2021 в 05:22

Давайте уже Файзер закупайте!
У людей должно быть право выбора, импортной вакциной уколоться, хотя бы и за деньги.

Так пустите на рынок импортные вакцины. Они работают хотя бы
Размещено через приложение ЯПлакалъ

"Собянинский идиотизм уже просто пробил дно" - эмоциональный пост от Mossovet_News о ситуации в городе, который выглядит почти как манифест от замумуканного всем этим карантинобезумием жителя столицы, да и прочих городов страны (приводится с небольшими стилистическими правками от редакции СВ):

А чему удивляться, если вместо нормальных мер, которые действительно работают, причем без всяких намеков на социальный взрыв и активное противодействие, нам под угрозой штрафов преподносят какой-то театр абсурда?

Почему нельзя ввести те меры, которые люди будут соблюдать и которые действительно действенны в борьбе с любой заразой?

Почему не отменяется плата за парковку, действие ограничений на парковку там, где машины не мешают? Почему не отменяются до окончания пандемии штрафы за неправильную парковку и эвакуация авто?

Почему не останавливаются стройки и бордюринг-рассадники кучи инфекций и вирусов?

Почему за отсутствие масок штрафуют, а не раздают их в общественных местах? (про перчатки вообще молчу - редкостный маразм)

Почему нельзя вместо принудиловки с удаленкой обязать работодателей предоставить такую возможность всем желающим? Без обязательной отправки в мэрию личных данных этих сотрудников (думаю, желающих поработать на дачах и в деревнях за пределами этого города ада будет более чем достаточно)

Откройте границы с доступными по ценам направлениями, людям необходимо укрепить иммунитет, а не сгоняйте всех на наши моря, где ходят друг другу по головам!!!

Прекратите этот цирк с давками в очередях на тесты по прилету и вываливанием в общий доступ персональных данных!

Отстаньте от людей с симптомами со своим фашистским мониторингом, люди боятся к врачам обращаться из-за этого и ходят на работу.

Вместо принудительной вакцинации создайте условия для желающих привиться - дайте им возможность пройти полное обследование на наличие противопоказаний в день обращения во избежание осложнений.

Прекратите вкладывать деньги в софты для слежки и перестаньте навязывать людям безальтернативное их использование для получения госуслуг, вложите их в развитие медицины и социалку.

А с теми мерами, которые сейчас нам навязывают под видом борьбы с вирусами никакого доверия к инициативам власти нет и не будет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Pogano @ 18.06.2021 - 03:56)

Градоначальник уверен, что сейчас население сталкивается с новыми штаммами.

Специально для SS Собянина:

Цитата (zolotit @ 18.06.2021 - 06:21)

Давайте уже Файзер закупайте! У людей должно быть право выбора, импортной вакциной уколоться, хотя бы и за деньги.

Не надо форточки Овертона открывать.

У людей ЕСТЬ право вообще не колоться всякой непроверенной хуйнёй.

О как кремоеботы минусят лихо. У жителей России по вашему есть только одно право - молча работать и сдохнуть когда "родное" правительство скажет? А вот у меня другое мнение - наемные работники, которых наняло и которым платит щарплату как раз это население - должны стройными рядами пойтиивон с занимаемых мест. В идеале - под суд.
Это сообщение отредактировал DmitryDmitry - 18 июн 2021 в 06:22

Цитата (AlexSever @ 18.06.2021 - 05:04)

Примерный пересказ выступления Собянина

Вот видео этого выступления


Это сообщение отредактировал FFantasy - 18 июн 2021 в 05:45

Мутирует вирус, приспасабливается, ищет свою нишу в пищевой цепочке и похрен ему на вакцину. Китайскому брату спасибочки за творческий подход..
Это сообщение отредактировал horses - 18 июн 2021 в 05:33

Надо всех просто оштрафовать. Сначала москвичей, потом всех жителей страны. Ну, за исключением депутатов там, губеров, мэров... Должно сработать!

«Третья волна будет в два раза выше осенней»: эпидемиолог Власов о коронавирусном кризисе в Москве и Петербурге

Благостные прогнозы о летнем спаде пандемии не сбылись, а те, кто их давал, надеются, что о них не вспомнят. Власти опасаются паники и обвинений в некомпетентности, а новые штаммы уже бродят по стране и замещают друг друга. Но даже в этих условиях запрещать сидеть на лавочке — идиотизм. А закрывать парки и требовать носить перчатки — не меньший, считает эксперт из Высшей школы экономики.

— Почему заболеваемость в Москве и Петербурге растет взрывными темпами? Еще неделю назад власти говорили, что все хорошо, а вспышки не было ни в каких прогнозах.

— Прогнозы сплошь и рядом носят избыточную точность. Те, кто их делает, надеются, что, когда прогноз не сбудется, об этом никто не вспомнит. Надо признать, что прогнозировать точно развитие эпидемии, как в лучшую, так и в худшую сторону, невозможно.

Искать причины, почему заболеваемость пошла вверх именно сейчас, не надо. Все началось гораздо раньше. Я еще в марте-апреле обращал внимание на медленный прирост заболеваемости. Всегда при развитии эпидемии небольшой прирост не кажется чем-то страшным. Вы можете вспомнить прошлый год, когда в августе заболеваемость росла и все легкомысленно говорили: «Какие пустяки, она же понемножку». Но дальше всё идет по множительной зависимости, и скорость становится ужасающей. Примерно это произошло и сейчас.

— Может быть, это связано с сезонностью и цикличностью вирусной инфекции?

— Существует довольно глупая идея о том, что коронавирусная инфекция является сезонной, распространяется в осенне-зимний период, а летом её не бывает. В появлении этой идеи в народе виноваты наши говорящие головы, которые эту глупость повторяют.

В действительности же этот вирус начал распространяться активно совсем не зимой, а наоборот, с наступлением тепла, в основном в мае-июне месяце. Следующая волна началась в августе-сентябре, также в теплое время года. И оснований ожидать, что сейчас, летом, будет тепло и коронавирус исчезнет, конечно же, нет.

Вы, наверное, обратили внимание, что губернаторы Москвы и Петербурга, двух городов, которые сейчас сильнее всего поражены, буквально еще неделю назад делали спокойные лица и говорили, что нам нечего бояться. Это было связано как раз именно с этим: с ожиданиями, что пронесет, что солнышко и прочие глупости нас спасут.

— Раз рост назревал давно, значит ли это, что никакие новые мероприятия и события катализатором стать не могли?

— Могли и стали, вероятно. Поскольку все простые граждане и губернаторы надеялись на авось и пренебрегали ограничительными мерами, то люди беспрепятственно заражали друг друга. У вас в Петербурге на выходных прошёл какой-то невероятный концерт с тысячами слушателей. Туго заполнены местные и курортные пляжи. Это всё, безусловно, двигает эпидемию.

— Но вот в Москве, например, не было ни огромных концертов, ни ПМЭФ, ни матчей Евро-2020. А заболеваемость еще выше. Может быть, дело не в мероприятиях?

— В первую очередь, конечно, это относится к мероприятиям в помещениях. Но когда люди стоят так тесно, как было на этом концерте на свежем воздухе, это очень опасно и повышает число заражений. Но концерт, конечно, только пример.

В Москве, к слову, недавно тысячи безумцев собрались в торговом центре, чтобы встречаться с артистами какого-то сериала. Кроме того, многие люди вынуждены ездить на работу в переполненном общественном транспорте. Все вместе срабатывает как катализатор, и эпидемия развивается. Нам еще долго с ней жить.

— Мы сейчас видим 800 госпитализаций за сутки в Петербурге. Это выше, чем первая волна, уже почти как вторая, когда в больницы увозили по 1 000 человек. Значит ли это, что третья в итоге окажется еще выше?

— Я думаю, что вряд ли уровень осенней волны может быть значительно превышен. Моя приблизительная оценка — максимум в два раза.

Но здесь очень важно сказать по публикуемой статистике. Те цифры, которые мы видим, по заболеваемости, мягко выражаясь, — не совсем соответствуют действительности. А если грубо, то это вранье. На них трудно опираться в оценках.

— Но другой статистики нет. Смольный перестал публиковать данные по госпитализации и числу свободных коек.

— В первую очередь реальное число заболевших скрывают, чтобы не вызвать панику. А что касается госпитализаций... это чтобы не возникло впечатления катастрофической некомпетентности властей. Поскольку очереди у больниц и перегруженные палаты — это очевидный признак неадекватности предпринимаемых мер. Эту неадекватность и хотят скрыть.

— Связан ли рост заболеваемости с тем, что коронавирус якобы стал тяжелее и чаще поражать молодых? Об этом говорят сейчас некоторые врачи и Роспотребнадзор.

— Сейчас мы это видим только в форме досужих разговоров, сообщений отдельных врачей. Серьезных доказательств того, что это действительно так, нет. Но если это подтвердится, то может объясняться довольно просто.

Значительная часть пожилых людей, которые вели себя легкомысленно, переболели и даже умерли. Другие ведут себя разумно. А молодежь ведет себя как обычно, и поэтому стала заметнее доля заболевших среди более молодого поколения. Я думаю, что гипотеза «отбор плюс поведение» наиболее правдоподобна.

Но нельзя исключать и какие-то изменения качеств вируса. Они происходят постоянно. Но до сих пор они принципиально не изменили течение болезни и подходы к лечению.

— Может быть, это циркулируют индийские и британский штаммы?

— Они, по-видимому, давно активно циркулируют, и есть относительно точные указания на то, что они замещают друг друга. Сначала британский, теперь индийский. Но поскольку у нас нет массовых анализов и данные не публикуются, мы можем только гадать. Там, где делаются массовые анализы, есть информация о структуре циркулирующего вируса. У нас таких данных нет.

— Если заболеваемость продолжит расти, то что нам нужно делать? Вводить новые ограничения?

— Ну, что касается нас с вами, то мы разумные люди. Мы по мере сил изолируемся.

— А если говорить про власти? Как остановить рост заболеваемости?

— Нужно разъединять людей. Отменять все массовые мероприятия. Вводить строгие ограничения по количеству посетителей, которые могут находиться в конкретном магазине, кафе или офисе. В современном мире это совсем не затруднительно, просто на этом нужно жестко настаивать.

— Важно, наверное, и не доводить ограничения до абсурда.

— Конечно. У нас в Москве вот начали штрафовать за сидение на лавочках в парке. Вчера народ вместо лавочек стал садиться на траву, и до обеда их не трогали. Но потом взялись и за них. И это идиотизм. На свежем воздухе, если люди не собираются в толпу, как в Петербурге на концерте, то вероятность заражения совершенно минимальная. Запрещать людям заниматься физкультурой в парках — это последний идиотизм.

Или в Питере, например, как и у нас в Москве, много внимания почему-то уделяется ночным клубам. Почему — совершенно непонятно. Я понимаю, когда речь шла бы о распространении СПИДа среди гомосексуалов. Но почему в период коронавируса начальство возбуждается от ночных клубов — для меня загадка. Они явно не главные рассадники заразы.

Это очень раздражает людей, и все меньше из них доверяют властям. Они начинают верить в «чипирование» и прочие теории заговора. И чем больше скрывают, тем больше недоверие.

— И это, вероятно, главная причина низких темпов вакцинации. Кажется, что ими недовольны даже в Кремле. Как вы относитесь к идее введения обязательной прививки?

— Я думаю, что здесь, какие решение ни принимай, сейчас всё будет плохо. Уровень недоверия к вакцине и официальным рекомендациям настолько высок, что сегодня люди не только не захотят вакцинироваться, но и, если к этому принуждать, скорее купят себе справку, что прошли вакцинацию, чем будут реально прививаться.

Чем скорее уровень информирования общества станет адекватным ситуации и рациональным, основанным на науке, тем скорее, хотя и не быстро, начнет восстанавливаться доверие к вакцинации.

Пока у нас запрещают сидеть на лавочках в парках и требуют носить перчатки, до той поры в кругу отрицателей вакцин будут не только придурки, которые боятся чипирования, но и нормальные люди, которые стараются найти рациональный способ поведения. Им надо помочь сделать правильный выбор, без давления.

Беседовал Илья Казаков

Биография

Василий Власов — врач, доктор медицинских наук, профессор НИУ ВШЭ. Вице-президент общества специалистов доказательной медицины. Член комиссии РАН по противодействию фальсификации научных исследований и комиссии по борьбе с лженаукой.