Фермеры США все еще пытаются добиться права ремонтировать собственные тракторы John Deere

Цитата (kototkot @ 20.07.2016 - 19:37)

Зачем трактору программное обеспечение вообще? Единственное разумное предположение- чтобы сделать его дороже. GPS для трактора? Тогда заодно снабдите его курсо- глиссадной системой и TCAS- продадите его еще дороже. Трактор должен быть пригоден для ремонта в поле. Лютый маразм- тенденция из любой техники сделать тамагочи.

Это МАРКЕТИНГ, маманя! Этих пидарков -маркетологов, в аду специальная акция ждёт, с раскаленными кочергами и кальмарницами.

Цитата (Шлюз @ 20.07.2016 - 19:02)

Да смотрю многие производители стали так делать - вплоть до телефонов. Так скоро до всяких замен шин, масла с фильтрами сделают только у сертифицированных официалов.

это ты на Лексусе с контролем давления в шинах, на шиномонтажку не ездил

Картошку то разрешили у них сажать на своём приусадебном участке или до сих пор нет?

Цитата (афтаслезарь @ 20.07.2016 - 11:38)

Цитата (AlexEf @ 20.07.2016 - 19:34) Цитата (cooltj @ 20.07.2016 - 11:29) Самое время Ростсельмашу попиариться и расширить свой рынок с текущих мировых 20%. Будет на 100% тоже самое, так как такая техника продается в лизинг. Ну лизинг не предусматривает, что производитель будет сосать из четырёх сисек, пусть будет пара хуёв, чтоб поле видел

Лизин не предусматривает кустарный ремонт тоже

Цитата (AlexEf @ 20.07.2016 - 10:18)

А причем тут ПО и ремонт, зачем ремонтнику ПРАВИТЬ ПО техники?

Потому что там автоматика, можно задавать циклы сборки, посева, траектории нарезки земли и прочее и прочее - потому и ПО и потому техник.

Технический специалист - это не слесарь, это высококвалифицированный специалист со знанием механики и электроники и еще ПО.

Цитата (kototkot @ 20.07.2016 - 10:37)

Зачем трактору программное обеспечение вообще? Единственное разумное предположение- чтобы сделать его дороже. GPS для трактора? Тогда заодно снабдите его курсо- глиссадной системой и TCAS- продадите его еще дороже. Трактор должен быть пригоден для ремонта в поле. Лютый маразм- тенденция из любой техники сделать тамагочи.

Так все серьёзные конторы сельхозтехники сегодня так работают - склад запчастей, "горячая" подмена и т.д. Да, прошивку можно и в поле перезалить...
Это сообщение отредактировал mrzorg - 20 июл. 2016 г. в 11:54

Цитата

Зачем трактору программное обеспечение вообще? Единственное разумное предположение- чтобы сделать его дороже. GPS для трактора? Тогда заодно снабдите его курсо- глиссадной системой и TCAS- продадите его еще дороже. Трактор должен быть пригоден для ремонта в поле. Лютый маразм- тенденция из любой техники сделать тамагочи.

- Хочу вертолет купить..
- Зачем?!
- Навоз с него разбрасывать.

Цитата (kototkot @ 20.07.2016 - 11:37)

Зачем трактору программное обеспечение вообще? Единственное разумное предположение- чтобы сделать его дороже. GPS для трактора? Тогда заодно снабдите его курсо- глиссадной системой и TCAS- продадите его еще дороже. Трактор должен быть пригоден для ремонта в поле. Лютый маразм- тенденция из любой техники сделать тамагочи.

Зачем трактору кондиционер, комфортная кабина и тд и тп.
Дело в том что есть куча техники которая соответствует твоему описанию но покупают то JD и покупают не на эмоция, не по причине "что бы лучше чем у соседа" а именно потому что она оказывается выгодней.
GPS на тракторе нужен для того что бы трактор/комбайн мог работать в атомате


Это в России Биоробот дешевле чем техника.

Цитата (U6JIUC @ 20.07.2016 - 11:50)

Цитата (AlexEf @ 20.07.2016 - 10:18) А причем тут ПО и ремонт, зачем ремонтнику ПРАВИТЬ ПО техники? Потому что там автоматика, можно задавать циклы сборки, посева, траектории нарезки земли и прочее и прочее - потому и ПО и потому техник. Технический специалист - это не слесарь, это высококвалифицированный специалист со знанием механики и электроники и еще ПО.

Так задавай, кто запрещает, но зачем лезть в прошивку и там шаманить?

Цитата

Это в России Биоробот дешевле чем техника.

вы мне напомнили профессора Преображенского:


"Филипп Филиппович, а если бы мозг Спинозы?
- Да! - рявкнул Филипп Филиппович. - Да! Если только злосчастная
собака не помрет у меня под ножом, а вы видели - какого сорта эта
операция. Одним словом, я - Филипп Преображенский, ничего труднее не делал
в своей жизни. Можно привить гипофиз Спинозы или еще какого-нибудь такого
лешего и соорудить из собаки чрезвычайно высокостоящего. Но на какого
дьявола? - спрашивается. Объясните мне, пожалуйста, зачем нужно
искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда
угодно. Ведь родила же в Холмогорах мадам Ломоносова этого своего
знаменитого."

Разве недостаточно создать комфортные условия для тракториста и этим ограничиться?

Цитата (kototkot @ 20.07.2016 - 14:37)

Зачем трактору программное обеспечение вообще? Единственное разумное предположение- чтобы сделать его дороже. GPS для трактора? Тогда заодно снабдите его курсо- глиссадной системой и TCAS- продадите его еще дороже. Трактор должен быть пригоден для ремонта в поле. Лютый маразм- тенденция из любой техники сделать тамагочи.

А затем, что с этими приблудами здорово упрощается жизнь сх конторы. Трактор/комбайн может в автоматическом режиме работать на поле круглые сутки, меньше топлива жрет, т.к. оптимизируются операции, тракторист не упиздит на нем колымить хз куда и т.д. Диспетчер в любой момент знает, где техника, че делает, что сломалось и т.д. Так что на самом деле это удобно и выгодно. Хотя и перегибы есть, в случае сервисного обслуживания. Это да.

Цитата (RiDE43YFR25 @ 20.07.2016 - 12:03)

Цитата Это в России Биоробот дешевле чем техника. Разве недостаточно создать комфортные условия для тракториста и этим ограничиться?

Ну да, тогда ЧПУ это тоже излишки.

Чем тебе не нравится автоматизация?

Повторюсь - покупают промышленное оборудование не на эмоциях, не потому что "что бы лучше чем у соседа" а рассчитав все затраты! стоимость ремонта и стоимости владения! вот и выходит что трактор оснащенный такими плюшками оказывается ВЫГОДНЕЕ чем без них!

Пойми, в промышленном и транспортном оборудовании стоимость покупки не главный параметр при покупке, даже не второй и не третий.

Это сообщение отредактировал AlexEf - 20 июл. 2016 г. в 12:11

Сопссна, не совсем панятна, каг изменение ПО подпадает под закон о копирастии. Даже взлом защиты - это никаг не копипаста...

Цитата

Повторюсь - покупают промышленное оборудование не на эмоциях, не потому что "что бы лучше чем у соседа" а рассчитав все затраты! стоимость ремонта и стоимости владения! вот и выходит что трактор оснащенный такими плюшками оказывается ВЫГОДНЕЕ чем без них!

Либо тебе это докажут маркетолухи. Каг с огрызком

Цитата (КагНебудьТа @ 20.07.2016 - 12:25)

Сопссна, не совсем панятна, каг изменение ПО подпадает под закон о копирастии. Даже взлом защиты - это никаг не копипаста...

Потому что статье дебильная.
Взлом это взлом - он запрещен и наказуем.
Запрет кустарного ремонта - это запрет кустарного ремонта и он может быть обусловлен, и скорее все так и есть, с лизингодателем.

Цитата (КагНебудьТа @ 20.07.2016 - 12:26)

Цитата Повторюсь - покупают промышленное оборудование не на эмоциях, не потому что "что бы лучше чем у соседа" а рассчитав все затраты! стоимость ремонта и стоимости владения! вот и выходит что трактор оснащенный такими плюшками оказывается ВЫГОДНЕЕ чем без них! Либо тебе это докажут маркетолухи. Каг с огрызком

Мда, у тебя мозги забыт гудроном.

Эта техника зарабатывает деньги и покупают ее не дураки, а люди которые умеют считать эти деньги.

Цитата (steslia @ 20.07.2016 - 10:18)

Как на меня, полнейший бред. Они там со своими законами в конец ебанулись. Купил я машину, на коленке спаял OBD2 адаптер и смотрю, что с моей машиной. Теперь меня посадят ??

Это перестаёт быть бредом, если вспомнить, что авторское право касается не только дешёвых песенок и поганеньких киношек, но и железяк. Мы, судя по всему, в России, к этому же идём. очень уж, по слухам, предположительно, может ошибаюсь, власть наша любит наступать на западные грабли, которым уже сотня лет))

не могу понять в чем проблема. сейчас ПО стоит в каждом автомобиле, даже в кофеварке и никто его не изменяет при ремонте, если только нет необходимости залить новую прошивку. а в тракторе какая принципиальная разница? зачем там ПО хакать?

да и вообще лучше пусть наши простые тракторы покупают.

Цитата (antonaa @ 20.07.2016 - 12:44)

да и вообще лучше пусть наши простые тракторы покупают.

Сложный выгоднее.

Цитата (MMCMirage @ 20.07.2016 - 10:20)

Глядишь, дело дойдёт до того, что поменять фильтр в кофеварке будет иметь право только сертифицированный представитель компании производителя! Мдя...

главное что б бумагу можно было в сартире в лицензированном держателе менять самостоятельно, а то ждать с грязной жопой пару дней пока приедет представитель организации и сертифицировано его сменит не всегда удобно!

Цитата

Но в отношении тракторов есть интересный нюанс — ремонтировать их может только сам фермер, владелец трактора. Не механик, не наемный специалист — а фермер.

Но фермер должен сдавать 100500 экзаменов, каждый год кататься на завод производитель и иметь 100500 сертификатов подтверждающих что он действительно может ремонтировать именно свой трактор джон дир блять.

Цитата (AlexEf @ 20.07.2016 - 10:18)

А причем тут ПО и ремонт, зачем ремонтнику ПРАВИТЬ ПО техники?

Неудобные вопросы задаёте. Попиздеть же надо про то, как там у них хуёво.

Как оказалось JD не передает право собственности на трактор, а сдает его а пожизненную аренду.
https://www.linkedin.com/pulse/does-john-de...tor-todd-janzen
http://www.wired.com/2015/04/dmca-ownership-john-deere/
http://www.agweb.com/blog/janzen-ag-law-bl...n-your-tractor/

"The article’s premise is based upon John Deere’s recent comment to the US Copyright Office that farmers who buy a new John Deere tractor are granted an implied license to operate a tractor for the duration of its life. "

Цитата (beloff1982 @ 20.07.2016 - 12:49)

Цитата Но в отношении тракторов есть интересный нюанс — ремонтировать их может только сам фермер, владелец трактора. Не механик, не наемный специалист — а фермер. Но фермер должен сдавать 100500 экзаменов, каждый год кататься на завод производитель и иметь 100500 сертификатов подтверждающих что он действительно может ремонтировать именно свой трактор джон дир блять.

С чего ты решил что трактор ЕГО? Трактор на 200% в лизинге.

Цитата (КагНебудьТа @ 20.07.2016 - 12:25)

Сопссна, не совсем панятна, каг изменение ПО подпадает под закон о копирастии. Даже взлом защиты - это никаг не копипаста...

на тракторе стоит комп, на нем стоит лицензионное защищенное авторским правом ПО. что-то ломается - комп видит ошибку и отключает сломанную систему. допустим, железку ты поменяешь, но ошибку без прибора специального не удалишь, и соответственно комп не включит отремонтированную систему. а управление там только через комп по проводам кан-шины на соленоиды, это тебе не на беларусе рычаги дергать.
то есть чтобы восстановить нормальную работу трактора, нужен еще и прибор специальный. при этом комп трактора определяет его подлинность, а то еще и интернета потребует для соединения с сервером производителя. тут 2 выхода: либо звать официального сервисмена с прибором, либо звать кулибина, который слегка модифицирует комп и его ПО для работы с самопальным прибором. а модификация этого ПО запрещена этим самым законом о копирастии. почитай любое лицензионное соглашение на платное ПО.