Посмотрел. Диктор говорит всю ту же ересь, не подкрепленную документально. Он говорит "Применять санкции индивидуально, рассматривая каждый эпизод с учетом конкретной дорожной обстановки". Вот ничего такого я в Постановлении не нашел. Я не исключаю, что плохо смотрел. Покажите? Иначе, как говорили у нас в войсках - "Разговор по телефону к делу не пришьешь".
Со мной аналогичная ситуация произошла в 2006 году. Тогда не лишили прав благодаря тому, что истек срок привлечения к административной ответственности (более 2 месяцев болталось мое дело по судам). Собрал кучу схем, фотографий, указал на ошибки и неточности в протоколе, но судья сказал, что лишил бы все равно если не срок привлечения
В данном примере рассмотрена ситуация, когда есть классное дорожное покрытие и читаемая разметка. В большинстве случаев ситуация ровно наоборот. Разметки или нет/старая/не читаемая, или засыпана снегом/грязью и т.д.. Совсем недавно был такой случай у меня, правда без участия гайцев и судов. Плетусь за фурой молча и терпеливо, а ибо до этого был знак обгон запрещен. К моей великой радости появляется знак конец действия предыдущего знака, т.е. обгон разрешен. Разметка есть или нет, я хз..Центральная часть дороги как всегда завалена "кашей"..Иду на обгон и..Буквально через метров 50 установлен опять знак обгон запрещен! Для чего и кто такую глупость придумал совершенно не понятно. Длина у фуры метров 13-ть. На обгон остается 37 метров. Знак я увидел, когда мне стало видно пространство впереди-справа от фуры..Скорость 3 маха машины еще не умеют развивать, причем за секунду..Есессено, что обгон я уже завершаю в зоне действия знака обгон запрещен. Регистратора нет. Вот потом поди и докажи, что ты не осёл.
Самое нехорошее для адекватных водителей то, что 90% заходящих в топик, прочитают первую страницу, посмотрят на пруф от mail.сру, и уйдут с осознанием своей юридической подкованности заканчивать обгон на встречках
Очень спорно. Нельзя хзабывать, что разметка может быть и не читаема, или кто-то припер уже взади. Лично мое мнение - выезжал по Правилам, а там дальше по обстоятельствам
Ну да, и кухонный нож у тебя дома по правилам, а пырнул ты им соседа по обстоятельствам!
Это сообщение отредактировал moorhoohan - 16 дек 2015 в 15:28
Усложним задачу. Разметки нет, сразу знак. Особенно сейчас зимой. И как быть?
что значит как быть? смело выезжаешь на встречку и поехал всех подряд обгонять... главное ни при каких условиях не возвращаться в свою полосу... если что случится, отвечаешь просто "ничего не видел, ехал по прямой"
Погодика, это раньше канало. Нужно было принять меры по возвращению в полосу. Теперь обязан водитель вернуться на полосу до знака/сплошной
Меня точно так же гайцы развели на М5, когда я из Москвы в Тольятти чесал. Вот скажи мне, как я должен вернуться в свою полосу. когда: - я знака "обгон запрещен" еще не видел, когда на обгон пошел; - я знака "обгон запрещен" уже не видел, когда он за фурой спрятался;
Может проще на автобусе кататься, если такой незрячий?
Посмотрел. Диктор говорит всю ту же ересь, не подкрепленную документально. Он говорит "Применять санкции индивидуально, рассматривая каждый эпизод с учетом конкретной дорожной обстановки". Вот ничего такого я в Постановлении не нашел. Я не исключаю, что плохо смотрел. Покажите? Иначе, как говорили у нас в войсках - "Разговор по телефону к делу не пришьешь".
Да, похоже Ваша Правда. Постановление приравнивает езду по встрече за знаком, при этом не оговаривая что выезд мог быть по правилам. Хотя в КОАПе четко написано слово "выезд". ИМХО очередное темное пятно и двусмысленность в законе.
Это сообщение отредактировал sprbrd - 16 дек 2015 в 15:38
Был у меня точно такой же случай, за городом как обычно, в горку фуру обгонял по нормальной разметке, а за вершиной горки пошла удлиненная, которую увидеть было просто невозможно заранее, а внизу менты стоят ... и 6 счастливцев, к которым и я присоеденился. Собрали у всех права и по очереди в своей машине с каждым разговаривали, точнее разводили ... А те которые не останавливались на взмах волшебной палочки, так и уезжали ...
Такой обгон не является нарушением согласно ПДД. Начало маневра производится до зоны действия знака, то что завершение маневра уже в его зоне действия не является нарушением. пруф Кроме того, уже даже был в практике аналогичный случай у друга. Судья сверилась с видеозаписью регистратора и гаишников, и прям в суде вернули документы и признали невиновным. Так он даже смог доказать, что физически не мог видеть из-за фуры этот знак.
Белеберда какая то получается. Завершение обгона через сплошную не признали «встречкой» но при этом в статье пишут: Более того, судьи подтвердили, что на основании фиксации нарушения ПДД автоматическими техсредствами водителю может быть назначен только штраф. А вот если нарушение зафиксировано техсредствами непосредственно сотрудниками ГАИ, то может произойти и лишение прав.
Да, похоже Ваша Правда. Постановление приравнивает езду по встрече за знаком, при этом не оговаривая что выезд мог быть по правилам. Хотя в КОАПе четко написано слово "выезд". ИМХО очередное темное пятно и двусмысленность в законе.
Согласен с темным пятном. Чем плодить постановления Пленума ВС, внесли бы изменения в КоАП, заменив "выезд" на "движение" - и ни у кого бы сомнений не возникало.
UPD: А, во, внизу еще товарищ dimonoff говорит про выезд, не ведая, что был Пленум. Хотя, если честно, то до этого топика я тоже об этом не знал.
Это сообщение отредактировал Spremuta - 16 дек 2015 в 15:54
конечно, ситуации бывают разные, универсального ответа здесь, к сожалению, нет, но в любом случае, при разбирательстве можно сослаться на Постановление Пленума Верховного суда РФ № 2 от 09.02.2012 г., которое как бы вроде типа запрещает судам приравнивать завершение обгона через сплошную полосу к выезду на встречную полосу
Это сообщение отредактировал leoncino - 16 дек 2015 в 15:45
Т.к. выезд был законный, но при появлении сплошной разметки, движение по этой полосе является уже незаконным.
Назовите пункт ПДД, где запрещено движение по встречной полосе двухполосной дороги (как у ТС) в зависимости от разметки. Именно движение. Не выезд, не пересечение сплошной, а движение. Зачем отсебятину придумывать?
зы Все наказания по обгону в КоАП оперируют маневром "Выезд на встречную в нарушение ПДД". В описываемой ситуации выезд происходит в полном соответствии с ПДД, соответственно данные пункты КоАП неприменимы. Но разводят незнающих ПДД на этом постоянно...
Была у меня такая ситуация в 2010 г, в Башкирии на трассе. Начал обгон на прерывистой заканчивал на сплошной, а чуть дальше щит рекламный а за ним доблестные гайцы, я им так и так мол маневр заканчивал, а они да нам пох говорят, это ты все будешь у нас в суде объяснять после того как мы права изымем и ты приедешь на суд к нам за тыщу км от дома, сам я с Тюмени. Спорить не стал далее, убедили они меня за тысячу рублей, вернули в/у и поехал я дальше. Так что может тс и прав, но в суд ехать по месту правонарушения чето неохота, всем Добра и Удачи на дорогах.
Ага, по-осени, на таком-же обгоне попался. Хотели прав лишить, но удалось договориться на месте. Кстати, такое ощущение было. что водила фуры (KZ), спецом подставил под гайцов. То плёлся кое-как, когда встречка была занята, а когда освободилась, и я вышел на обгон, и поравнялся с ним, он тоже стал ускоряться - еле обошёл его, тем-более, спереди уже в лоб летели. Ну и патруль лапки потирал..
Был у меня точно такой же случай, за городом как обычно, в горку фуру обгонял по нормальной разметке, а за вершиной горки пошла удлиненная, которую увидеть было просто невозможно заранее, а внизу менты стоят ... и 6 счастливцев, к которым и я присоеденился. Собрали у всех права и по очереди в своей машине с каждым разговаривали, точнее разводили ... А те которые не останавливались на взмах волшебной палочки, так и уезжали ...
Бро, ты меня канеш извини... А какая тебе разница, как разметка за горкой? Разве в ПДД не написано, где тупо и независимо от знаков или разметки запрещен обгон? 11.4. Обгон запрещен : на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной; на пешеходных переходах; на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними; на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях; в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.
Т.к. выезд был законный, но при появлении сплошной разметки, движение по этой полосе является уже незаконным.
Назовите пункт ПДД, где запрещено движение по встречной полосе двухполосной дороги (как у ТС) в зависимости от разметки. Именно движение. Не выезд, не пересечение сплошной, а движение. Зачем отсебятину придумывать?
зы Все наказания по обгону в КоАП оперируют маневром "Выезд на встречную в нарушение ПДД". В описываемой ситуации выезд происходит в полном соответствии с ПДД, соответственно данные пункты КоАП неприменимы. Но разводят незнающих ПДД на этом постоянно...
выше уже писали
Цитата
"Движение по дороге с двусторонним движением в нарушение требований дорожных знаков 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств" (когда такая полоса предназначена для встречного движения), 5.15.7 "Направление движения по полосам", когда это связано с выездом на полосу встречного движения, и (или) дорожной разметки 1.1, 1.3, 1.11 (разделяющих транспортные потоки противоположных направлений) также образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного "частью 4 статьи 12.15" КоАП РФ. Кроме того, объективную сторону данного состава административного правонарушения образует нарушение дорожного знака 4.3 "Круговое движение".";
ЗЫ я тоже был в начале на твоей стороне, но объективная реальность к сожалению оказалось другой - написано одно, а трактовать надо оказывается по другому.
да это тоже самое что и поворот на светофоре. выехал на зеленый, пропускаешь встречный и завершаешь маневр на красный. обычное дело и за это никто не наказывает. здесь тоже самое
При обгоне уведел сплошную - сбавил ход и вернулся за грузовик. Чего тут разводить демагогию?
А если такой возможности уже нет или она может спровоцировать аварию, тогда как? Умные я смотрю все пошли, приведу пример, идет колонна в две фуры, за ними уже хвост скопился, на обгон идут две-три машины, да даже если одна пошла ее место займет другая, куда возвращаться?
Если у вас есть видеорегистратор и на нём видно начало обгона, вам ничего не сделают. Если есть только фото\видео у ментов (т.е. со стороны где вы пересекаете сплошную слева на право), вас лишают запросто, т.к. у судьи не будет оснований не доверять дпсникам. В моей практике, я с этим сталкивался 4!! раза. Все четыре раза я показывал запись с регистратора ментам и уезжал во-свояси.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com