Разбираем новый 1,8-литровый двигатель ВАЗ-21179

Цитата (ElectoBeHuK @ 28.12.2015 - 12:42)

Цитата (Max68 @ 28.12.2015 - 11:56) А не судьба сделать что бы клапана не гнуло и помпу электрическую поставить? Объясните мне, почему всех тазоводов волнует это - гнет клапана при обрыве ремня или нет? Почти на всех иномарках клапана гнет и чет всем пофиг, просто ремень во время меняют и не парятся.

Потому,что это россия , детка. ТАМ - засудят, если чё. А у нас - бла-бла-бла...

Что могу сказать, похвально. Пусть этот мотор выдает не самые лучшие по современным меркам характеристики, но в любом случае прогресс на лицо.
И пускай в нем огромное количество импортный запчастей, ни чего страшного в этом нет. Почти все производители закупают отдельные комплектующие у сторонних производителей.
Печалит меня только тот факт, что выпуск опять направлен в сторону моторного щита, то есть звук опять в салон. Разверните вы выпуск в перед, как это сделано на иномарках и в салоне станет тише.

Цитата (шелмимохуле @ 28.12.2015 - 12:32)

Блин, даже шестеренки и распредвалы за бугром изготовлены. Неужто при таком курсе доллара не могли сами изготовить. Что-что, а механообработка у нас всегда была своя, и не хуже чет на западе. С электроникой и топливной системой понятно, провал налицо. Но покупать поршня за баксы это

Внимательно статью читали? Вообще-то за рубли ибо делают там же в Тольятти.

Цитата (megajaba @ 28.12.2015 - 12:35)

Цитата (NWorker93 @ 28.12.2015 - 12:31) И в чем смысл? ЗЧ все равно будут стоить конских денег ибо это импортное, а вот качество самого двигателя с точки зрения технологии производства и сборки скорее всего будет желать лучшего. ИМХО. вас хуйпобеди... то "наши запчасти говно дешёвое"+"примитивный мотор от восьмёрки 30 лет ставят, заебали", то "надо мощный современный мотор с наноэлектропомой" но "нахуй немецкие запчасти, дорого". и как это вобщем понимать? я на самом деле удивляюсь как нынешнее руководство ваза пытается что-то сделать, глядя на этот полудурковаты набор требований у потенциального покупателя...

Нас побеждать не нужно. Мы свое на ТАЗах уже наездили. При это прекрасно понимая, что под жопой ТАЗ, который в поле кувалдой можно ремонтировать и ЗЧ вагон на каждом углу по цене городской булки. Естественно понимая, что из 10-15 сортов говна ЗЧ нужно умудриться выбрать самое лучшее.
Как плюсы - цена и ремонтопригодность. Как минусы - отсталая технология, безопасность, комфорт и экология.

В данном случае то что? Имеем типа Иномарка, но собранная из импортных деталей но у нас? Браво
Все это мы уже прошли на примере холодильников Bosch, Electolux, Samsung.
То же самое - основные комплектующие типа импортные, сделанные в китайской лавочке дядюшки Хунь, ну а всякая несложная мишура - наша. Ну и самое главное - сборка.

Надеюсь про качество, срок службы и надежность этих одноразовых девайсов рассказывать смысла нет.

Ну и как сладкий плюс - это ЗЧ, которые стоить будут так же как и на VAG.

Цитата (kizyan @ 28.12.2015 - 12:45)

Что могу сказать, похвально. Пусть этот мотор выдает не самые лучшие по современным меркам характеристики, но в любом случае прогресс на лицо. И пускай в нем огромное количество импортный запчастей, ни чего страшного в этом нет. Почти все производители закупают отдельные комплектующие у сторонних производителей. Печалит меня только тот факт, что выпуск опять направлен в сторону моторного щита, то есть звук опять в салон. Разверните вы выпуск в перед, как это сделано на иномарках и в салоне станет тише.

Самое хуевое что под выпуском проходит контур и тройник охлаждения,а он сука любит подтекать...как я с ним намудохался...мама дорогая

Цитата (Anderlecht @ 28.12.2015 - 11:55)

ну что сказать? Молодцы! Сделали) Зелень за труды (сейчас понесётся: У меня на пруле лохматого года.... ну и т.д.)

да не, не понесется про пруль.
тут один вопрос возникает: Что отечественного в данном двигателе?

Цитата (nbt5pnn @ 28.12.2015 - 12:45)

Цитата (ElectoBeHuK @ 28.12.2015 - 12:42) Цитата (Max68 @ 28.12.2015 - 11:56) А не судьба сделать что бы клапана не гнуло и помпу электрическую поставить? Объясните мне, почему всех тазоводов волнует это - гнет клапана при обрыве ремня или нет? Почти на всех иномарках клапана гнет и чет всем пофиг, просто ремень во время меняют и не парятся. Потому,что это россия , детка. ТАМ - засудят, если чё. А у нас - бла-бла-бла...

Где засудят, кого засудят? Засудят за то что ты ремень во время не поменял и у тебя клапана загнуло? Еще раз повторю вопрос что мешает во время менять ремень и ролики, что бы такая ситуация не произошла, религия? Ездить пока не сломается, пока ремень не порвется или ролики не развалятся, только тогда нужно менять?

Цитата (nbt5pnn @ 28.12.2015 - 12:45)

Цитата (ElectoBeHuK @ 28.12.2015 - 12:42) Цитата (Max68 @ 28.12.2015 - 11:56) А не судьба сделать что бы клапана не гнуло и помпу электрическую поставить? Объясните мне, почему всех тазоводов волнует это - гнет клапана при обрыве ремня или нет? Почти на всех иномарках клапана гнет и чет всем пофиг, просто ремень во время меняют и не парятся. Потому,что это россия , детка. ТАМ - засудят, если чё. А у нас - бла-бла-бла...

Не в этом дело. Просто качество ГРМ для ТАЗов оставляет желать лучшего из-за чего они часто рвутся даже на малых пробегах. на старых 8 и 16 клапанных движках клапана не гнуло, на новых гнёт из-за чего в случае обрыва ГРМ попадалово по деньгам немалое выходит.

Давайте не будем забывать, как безбожно ведет наши ГБЦ - надеюсь, это они исправили.=))

Так же интересно посмотреть на низ Блока, юбку нормальную сделали, или такая же осталась, что и на 8 и 16 клапанном 2111.
Там для увеличения жесткости блока надо сантиметровую плиту покупать, иначе от вибраций разнесет...
Кстати по поводу вибраций - Балансирные валы будут ставить, али и так сойдет?

Цитата (RecRec @ 28.12.2015 - 11:46)

Дроссельная заслонка – без механического привода. В головке блока цилиндров сделаны дополнительные масляные каналы к регулятору фаз. Облегченные клапаны – фирмы Mahle. Катколлектор поставляет российская компания Экоальянс. Диаметр входных каналов увеличен до 39 мм. Датчик кислорода несет эмблему Bosch. Коленчатый вал – с увеличенным радиусом кривошипа. Рабочий объем цилиндров прирос благодаря большему ходу поршней. Надежный водяной насос повышенной производительности закупают у корейской фирмы GMB. Впервые на двигателе ВАЗ установлен импортный маслонасос GMB повышенной производительности. Применен новый автомат натяжения зубчатого ремня – с двумя роликами, немецкой фирмы INA. Облегченная шатунно-поршневая группа – производства Federal Мogul. Топливная рампа – фирмы Continental. Форсунки – увеличенной производительности, факел распыла оптимизирован под рабочий процесс нового двигателя.

Вопрос: и где тут ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ МОТОР??? Так бы и писали: импортный мотор отечественной сборки... Наши бы до такого вряд ли додумались, у нас до этого все моторы из одного блока родом были. Здесь же принципы работы зарубежных автопроизводителей прослеживаются, Мале, Ина и пр. - поставляют свою продукцию на половину автозаводов мира, если не больше.
Это сообщение отредактировал Wilwood - 28 дек 2015 в 12:52

а что тут простите наше? позвольте поинтересоваться? аааа ..эмблема как я понимаю?

Цитата (zOn @ 28.12.2015 - 12:48)

Цитата (Anderlecht @ 28.12.2015 - 11:55) ну что сказать? Молодцы! Сделали) Зелень за труды (сейчас понесётся: У меня на пруле лохматого года.... ну и т.д.) да не, не понесется про пруль. тут один вопрос возникает: Что отечественного в данном двигателе?

А что может быть отечественное, если 25 лет помои лить на своё?
Разработка - есть.
А заводы в погоне за импортом похерены

А как это всё укладывается в рамки импортозамещения? Ах, да - это же Рено/Ниссан...

А к стати, для объема в 1.8 он довольно неплохой момент в 170Н/м выдает, вот только бы рост этого момента сделать более динамичным, тогда бы на Ниве/Шниве в говнах плавать можно было бы.

Цитата (Уасяжыесть @ 28.12.2015 - 12:41)

Цитата (Straj @ 28.12.2015 - 12:19) Цитата (yaploko @ 28.12.2015 - 12:17) Из всех движков, что я знаю - ремень меняется быстро, легко и дешево Попробуй поменяй ремень на Audi A6 C5 с мотором 2.4 и более На v6 ваговских все нормально меняется. Попробуй на досуге на субаровском оппозитнике махнуть

Да вообще влет, 40 минут делов. Только вот много роликов, соответственно цена комплекта
+ снимать не надо даже радиатор

Цитата (Уасяжыесть @ 28.12.2015 - 12:41)

Попробуй на досуге на  субаровском оппозитнике махнуть

А теперь представьте что там цепь и ее необходимо менять
Это сообщение отредактировал EugenySG - 28 дек 2015 в 12:57

Ну фик знает...

Цитата (waswas154 @ 28.12.2015 - 12:54)

Цитата (Уасяжыесть @ 28.12.2015 - 12:41) Цитата (Straj @ 28.12.2015 - 12:19) Цитата (yaploko @ 28.12.2015 - 12:17) Из всех движков, что я знаю - ремень меняется быстро, легко и дешево Попробуй поменяй ремень на Audi A6 C5 с мотором 2.4 и более На v6 ваговских все нормально меняется. Попробуй на досуге на субаровском оппозитнике махнуть Да вообще влет, 40 минут делов. Только вот много роликов, соответственно цена комплекта + снимать не надо даже радиатор

На А6 С5 и на других ВАГовских машинах с V-образниками для смены ГРМ надо разобрать всю "морду": бампер, фары, "телевизор", радиаторы. Знаю, у самого такая, и это 3.14здец. А после разборки замена несложная, в принципе, только вместе со сменой ГРМ (и роликов к нему) лучше поменять сразу термостат и помпу - сломается что-нибудь из них - опять разбирать придется...
Это сообщение отредактировал Wilwood - 28 дек 2015 в 12:58

ага ага, аналог тойоты говорите, - тойотовский 1ZR-FE — 124 л.с при объеме 1,6
с объема 1,8 тойотышы снимают 143 л.с (1ZZ)
действительно не понятно где своя разработка, комплектующих добрая половина зарубежные.
поставляют комплектующие на сборочный конвейер все кому не лень, на приору искал шкив генератора Прамо, нигде в автозапчастях их нет, производитель отдельно шкив не продает, оф. дилер ВАЗ предложил только новый генератор в сборе... чудеса...
пока не будет 100% деталей производства ВАЗ, пока нет смысла говорить о своей разработке

О боже! Зачем его разбирать? Давайте в сборе выбросим!?

Цитата (Straj @ 28.12.2015 - 12:14)

Мне показалось, или что то здесь не так?

А что не так, просто фотка шатуна сделана до того как его ультразвуком раскололи. Это сейчас нормальная практика почти у всех производителей. Зато потом при сборке не перепутаешь)) Каждый подходит только к своему, да и качество изготовления выше при такой технологии.


Это сообщение отредактировал kizyan - 28 дек 2015 в 13:01

Цитата (Dinozauer @ 28.12.2015 - 11:56)

То что двигатель свой это хорошо, но то как представлено применение импортных, а именно как некое достижение, вызывает смешанные чувства

Глобализация. Весь мир так работает. Огорчаться тут в принципе нечему. У того же Каминза 3 завода. В Омериге, у нас и в Китае. Выпускают разные модели движков. Пиндосы вообще не заморачиваются..
Это сообщение отредактировал Хуби21 - 28 дек 2015 в 13:03

Цитата (Anderlecht @ 28.12.2015 - 12:51)

Цитата (zOn @ 28.12.2015 - 12:48) Цитата (Anderlecht @ 28.12.2015 - 11:55) ну что сказать? Молодцы! Сделали) Зелень за труды (сейчас понесётся: У меня на пруле лохматого года.... ну и т.д.) да не, не понесется про пруль. тут один вопрос возникает: Что отечественного в данном двигателе? А что может быть отечественное, если 25 лет помои лить на своё? Разработка - есть. А заводы в погоне за импортом похерены

ну так а зачем же писать, что отечественный? так бы и сказали, смогли воссоздать аналог импортных 25 летних двигателей

А вот короткий поршень это может обернуться стуком как в пресловутом субару, надежность под вопросом.
Кстати говоря ремень континенталь то еще гуано, у меня порвался на 70 тысячах, я сомневаюсь что он тут проходит 180

Коленвал все-таки сделали с тонкой шейкой.
Ремень ГРМ на 180т.км - это бред.
У моего родного ремня на 8 клапанной ВАЗ-2113 был срок замены 70т.км. Этот ремень лопнул где-то на 40т.км.
Это сообщение отредактировал PauL7 - 28 дек 2015 в 13:03