Очередная задачка по ПДД.

Я прям даже переживать за оранжевого стал. Оранжевый - молодЕц!))))

Цитата (AZhiharev @ 17.05.2017 - 11:42)

Цитата (bahus1980 @ 17.05.2017 - 11:39) Цитата (AZhiharev @ 17.05.2017 - 11:34) официальный запрос в ГИБДД и официальный ответ приведен ниже: Это о том, что машину справа по пендикуляру надо пропустить. Логично, она же главная (когда светофоры выключены). Про соседа по полосе ни слова тут нет. И быть не может. значит, и в этом случае надо пропустить черного, если оба едут на второстепенную?

Уступать должен тот, кто меняет направление своего движения. Если конфигурация сужения проезжей части такова, что перестроиться вынужден черный, то уступает он. Если перестроиться вынужден оранжевый, то уступает он. Если перестроиться вынуждены оба, то действуют пункты 8.4 и 8.9 Правил дорожного движения, если из знаков, разметки и дорожной обстановки в целом не следует иного.
Это сообщение отредактировал AlexGD - 17 мая 2017 в 11:53

Цитата (bahus1980 @ 17.05.2017 - 11:44)

Цитата (AZhiharev @ 17.05.2017 - 11:42) Цитата (bahus1980 @ 17.05.2017 - 11:39) Цитата (AZhiharev @ 17.05.2017 - 11:34) официальный запрос в ГИБДД и официальный ответ приведен ниже: Это о том, что машину справа по пендикуляру надо пропустить. Логично, она же главная (когда светофоры выключены). Про соседа по полосе ни слова тут нет. И быть не может. значит, и в этом случае надо пропустить черного, если оба едут на второстепенную? Да еш твою меть. НЕТ. Перпендикуляр - это пересекающая проезжая часть. Вы ее на рисунке видите? И про соседа по полосе я вроде написал.

моя логика проста: если до перекрестка две полосы в одном направлении, а после перекрестка - одна, то это сужение. А если сужение не обозначено соответствующими знаками, то действует п. 8.9.

Цитата (KTG @ 17.05.2017 - 11:25)

Цитата (alexsey777 @ 17.05.2017 - 11:19) Цитата (KTG @ 17.05.2017 - 15:11) Так я предложил ситуацию разобрать, когда висит только 2.1 (а то что главная уходит влево определять покрытием. Т.е. та дорога на которую хочет оранжевые уехать - грунтовка) Да не поменяет это никак ситуацию! Поймите вы уже! Неважно, на какую дорогу вы поворачиваете. Важно С КАКОЙ! Так написано в ПДД. Напишите мне тот пункт, в котором предписываются какие либо действия при повороте НА ГЛАВНУЮ ИЛИ ВТОРОСТЕПЕННУЮ. Приоритет определяется по дороге, на которой вы находитесь. Хорошо, предположим, висит только знак 2.1 и прямо грунтовка. Тогда прямо будет главная! И неважно, что она грунтовая. Но это не изменит ситуации! Обе машины НАХОДЯТСЯ НА ГЛАВНОЙ ДОРОГЕ. И очередность проезда их определена уже - оба имеют право ехать, соблюдая правила маневрирования. Асфальтовое полотно уходит влево, а прямо небольшой спуск к деревне через лес, среди деревьев. Все равно грунтовка будет главной при знаке 2.1 и без знака 8.13?

Разумеется, ведь знаки приоритета важнее покрытия. А разве есть варианты?

Цитата (AZhiharev @ 17.05.2017 - 11:42)

Цитата (bahus1980 @ 17.05.2017 - 11:39) Цитата (AZhiharev @ 17.05.2017 - 11:34) официальный запрос в ГИБДД и официальный ответ приведен ниже: Это о том, что машину справа по пендикуляру надо пропустить. Логично, она же главная (когда светофоры выключены). Про соседа по полосе ни слова тут нет. И быть не может. значит, и в этом случае надо пропустить черного, если оба едут на второстепенную?

В твоей картинке, когда 2 машины едут прямо, уступит черный.
Т.к. нет знака сужения дороги, а геометрия перекрестка показывает что сужение произошло за счет правой полосы, то и черный тут меняет полосу.

У нас в был такой перекресток. Вернее да же так, за перекрестком был карман для автобусов, но почему-то все считали что это полоса, которая потом сужалась.
И считали что если справа - они главнее.
Потому бились, и довольно часто. Те кто справа получал от ГИБДД по шапке, но были не довольны, и писали жалобы.
По итоге поставили знак. С левой - налево, а с правой - прямо через автобусный карман в полосу.

Но это если знака главной дороги не будет. С главной дорогой пока запутался, тут и так и эдак можно выкрутить. В первоначальной задачкой ТСа, я все еще склоняюсь что черно-оранжевый должен был ехать в правой полосе, а черный в левой. И они оба бараны, а в случае ДТП у черного больше шансов откусаться.

З.Ы.: хотя подозреваю это е*нутый перекресток и таких в реальной жизни не бывает, и обязательно будет что-то дополнительно в виде разметки, или какого другого знака.
Это сообщение отредактировал KTG - 17 мая 2017 в 11:54

Цитата (AZhiharev @ 17.05.2017 - 11:48)

моя логика проста: если до перекрестка две полосы в одном направлении, а после перекрестка - одна, то это сужение. А если сужение не обозначено соответствующими знаками, то действует п. 8.9.

Да только оранжевый не меняет направления (не совершает маневр).
Это сообщение отредактировал bahus1980 - 17 мая 2017 в 11:50

Цитата (DЕHUMАNIZER @ 17.05.2017 - 11:45)

вы фантазируете, про то что исчезает полоса оранжевого там нет не слова) Там написано что КОГДА НЕ ОГОВОРЕНО то помеха справа, а движение по полосам очень даж оговорено, что я вам привел в ссылке, с более конкретным комментарием из ГИБДД)))

Знаете в чём проблема, то что Вы путаете понятия, как многие распрямители главной путают с проездом кольца.
То что Вы приводите в пример работает только на прямой дороге без перекрёстков, а то что изображено на рисунке и ответ ГИБДД аналогичен ситуации на рисунке. Напишу проще, если перекрёстка нет то у черного перестроение, если есть перекрёсток то обоюдное перестроение.
( Этот комментарий ни как не относится к ситуации ТС, тут обсуждается другая картинка. Для вновь прибывших)

Цитата (AZhiharev @ 17.05.2017 - 11:34)

Цитата (AZhiharev @ 17.05.2017 - 11:34) Цитата (zipgad @ 17.05.2017 - 11:17) Цитата (DЕHUMАNIZER @ 17.05.2017 - 11:15) Цитата (zipgad @ 17.05.2017 - 11:13) Цитата (DЕHUMАNIZER @ 17.05.2017 - 11:07) крайняя права сужается или вы считаете что левая полоса оранжевого исчезает в никуда посреди дороги?)))) Гребаный экибастус..... Здесь кстати не всё так однозначно, это отдельная тема для разговора, и уже обсуждалась. И единого мнения тоже нет. Но про перестроение так ни кто мне не ответил в той теме. Я сейчас спорить не буду, в той теме уже наспорился, если нет знаков сужения дороги, разметки и стрелки разметки дороги, то лично моё мнение что в таком случае оранжевый ехал во второй полосе, а за перекрёстком оказался в первой. Но это отдельная тема для разговора. ну прально и не спорьте ,потому что официальными комментариями ГИБДД именно так как я говорю и было пояснено) Да и вообще по здравому смыслу не может полоса посреди дороги исчезать вникуда, но это по зравому смыслу, которого тут 1/3 не хватает)) А можно комментарий из ГИБДД, очень любопытно, потому что в той теме Вас не было, а оф. источников ни кто не накидал. немного не по теме, но про сужение: вот пример из Калининграда: до перекрестка две полосы в одном направлении; за перекрестком - одна. официальный запрос в ГИБДД и официальный ответ приведен ниже:

А схему можно, от этого запроса, а то подозрения, что приближается то авто по другой дороге, а не с правой полосы в левую.

Цитата (bahus1980 @ 17.05.2017 - 11:14)

Цитата (pavel68rus @ 17.05.2017 - 11:12) ЗЫ. Блин, как же я хочу оказаться на месте Винни-Пуха В норе застрять? Или меда без хлеба?

Неееее. К zipgad на аватарку

А вопрос-то в чём? Что нарушил оранжево-чёрный? Зато тот, что справа не уступил при перестроении движущемуся прямо и поворачивал налево из правого ряда. Левый правому ничего не должен. Он же не менял полосу. Но в любом случае проще пропустить неправого барана, чем потом ждать гайцов и восстанавливать свой авто, пусть даже за счёт виновника.

Я так полагаю копья ломают те кто до 3-й страницы не дочитал?
http://www.yaplakal.com/findpost/59902578/...pic1598526.html

Цитата (bahus1980 @ 17.05.2017 - 11:50)

Цитата (AZhiharev @ 17.05.2017 - 11:48) моя логика проста: если до перекрестка две полосы в одном направлении, а после перекрестка - одна, то это сужение. А если сужение не обозначено соответствующими знаками, то действует п. 8.9. Да только оранжевый не меняет направления (не совершает маневр).

на фото, может, плохо видно, но если оба водителя (и правый и левый) при проезде перекрестка будут держать руль строго ровно, то оба уедут в здание :))

поэтому совершают маневр оба и траектории их пересекутся и поэтому п.8.9.

это и есть фо.позиция ГИБДД.

Цитата (pavel68rus @ 17.05.2017 - 11:54)

Неееее. К zipgad на аватарку

Ды догнал уже потом
Тоже был бы не прочь.

Вот интересно. Больше половины проголосовавших ездят "по понятиям", распрямляют дороги и вообще ПДД не читали (или не поняли). Где же они все были когда я в ДТП разбил бампер и месяц специально ездил как оранжевый, надеясь починить бампер за счёт какого-нибудь ротозея? Ни один не попался!

Карта
Конечно не то, о чём тут спор, но нарушителей полно - тут можно прямо из левой полосы, что я и делал. А весь поток водятлов едет налево из трёх полос. Но, сволочи, пропускают
Это сообщение отредактировал user778 - 17 мая 2017 в 11:58

Цитата (AZhiharev @ 17.05.2017 - 11:55)

на фото, может, плохо видно, но если оба водителя (и правый и левый) при проезде перекрестка будут держать руль строго ровно, то оба уедут в здание :)) поэтому совершают маневр оба и траектории их пересекутся и поэтому п.8.9. это и есть фо.позиция ГИБДД.

Вот
С моей малой родины.
Правый ряд только направо едет, остальные два прямо. За перекрестком карман для остановки, далее всего одна полоса.
Внимание вопрос. По какой полосе едут по перекрестку люди, которым надо прямо и у которых приоритет?

Цитата (Narian @ 17.05.2017 - 11:52)

Цитата (AZhiharev @ 17.05.2017 - 11:34) Цитата (AZhiharev @ 17.05.2017 - 11:34) Цитата (zipgad @ 17.05.2017 - 11:17) Цитата (DЕHUMАNIZER @ 17.05.2017 - 11:15) Цитата (zipgad @ 17.05.2017 - 11:13) Цитата (DЕHUMАNIZER @ 17.05.2017 - 11:07) крайняя права сужается или вы считаете что левая полоса оранжевого исчезает в никуда посреди дороги?)))) Гребаный экибастус..... Здесь кстати не всё так однозначно, это отдельная тема для разговора, и уже обсуждалась. И единого мнения тоже нет. Но про перестроение так ни кто мне не ответил в той теме. Я сейчас спорить не буду, в той теме уже наспорился, если нет знаков сужения дороги, разметки и стрелки разметки дороги, то лично моё мнение что в таком случае оранжевый ехал во второй полосе, а за перекрёстком оказался в первой. Но это отдельная тема для разговора. ну прально и не спорьте ,потому что официальными комментариями ГИБДД именно так как я говорю и было пояснено) Да и вообще по здравому смыслу не может полоса посреди дороги исчезать вникуда, но это по зравому смыслу, которого тут 1/3 не хватает)) А можно комментарий из ГИБДД, очень любопытно, потому что в той теме Вас не было, а оф. источников ни кто не накидал. немного не по теме, но про сужение: вот пример из Калининграда: до перекрестка две полосы в одном направлении; за перекрестком - одна. официальный запрос в ГИБДД и официальный ответ приведен ниже: А схему можно, от этого запроса, а то подозрения, что приближается то авто по другой дороге, а не с правой полосы в левую.

схемы нет. вот ссылка на карту
https://www.google.ru/maps/@54.7201637,20.5...6thumbfov%3D100

О, а ещё я один раз видел прекрасное. На КАД в некоторых местах есть двойная полоса разгона. И одно чудо на полном серьёзе утверждало, что при одновременном перестроении ВЛЕВО преимущество имеет тот, кто справа. И что тот, кто на левой (ближней к магистрали) полосе разгона, обязан притормозить и пропустить того, кто справа. Ведь это же взаимное перестроение!

Цитата (user778 @ 17.05.2017 - 11:57)

Вот интересно. Больше половины проголосовавших ездят "по понятиям", распрямляют дороги и вообще ПДД не читали (или не поняли). Где же они все были когда я в ДТП разбил бампер и месяц специально ездил как оранжевый, надеясь починить бампер за счёт какого-нибудь ротозея? Ни один не попался! Карта Конечно не то, о чём тут спор, но нарушителей полно - тут можно прямо из левой полосы, что я и делал. А весь поток водятлов едет налево из трёх полос. Но, сволочи, пропускают

Так это они едут пока фотофиксацию не повесили. Как повесят, хвост очереди будет на километр- два. И знаки поменяют......

Цитата (AZhiharev @ 17.05.2017 - 11:42)

Цитата (bahus1980 @ 17.05.2017 - 11:39) Цитата (AZhiharev @ 17.05.2017 - 11:34) официальный запрос в ГИБДД и официальный ответ приведен ниже: Это о том, что машину справа по пендикуляру надо пропустить. Логично, она же главная (когда светофоры выключены). Про соседа по полосе ни слова тут нет. И быть не может. значит, и в этом случае надо пропустить черного, если оба едут на второстепенную?

Вы знаете что такое перпендикуляр?
Тогда зачем суете картинку с параллельно движущимися автомобилями?
Ну и по этой картинке, черный опять же уступает.

Цитата (bahus1980 @ 17.05.2017 - 11:59)

Цитата (AZhiharev @ 17.05.2017 - 11:55) на фото, может, плохо видно, но если оба водителя (и правый и левый) при проезде перекрестка будут держать руль строго ровно, то оба уедут в здание :)) поэтому совершают маневр оба и траектории их пересекутся и поэтому п.8.9. это и есть фо.позиция ГИБДД. Вот С моей малой родины. Правый ряд только направо едет, остальные два прямо. За перекрестком карман для остановки, далее всего одна полоса. Внимание вопрос. По какой полосе едут по перекрестку люди, которым надо прямо и у которых приоритет?

насколько я понял - там до и после перекрестка две полосы попутных. есть разметка после перекрестка. сужение чуть дальше. по разметке видно, какая полоса сужается.
однако, если разметки не будет, то п.8.9.

В таких ситуации на дороге должна быть нанесена дополнительная разметка, тобишь стрелки. Для левой полосы только движение прямо(налево). Для правой полосы движение прямо и направо. И все будет понятно и не будет возникать споров. А если этого нет, то значит организация которая отвечает за дорожную разметку - просто бездельники.
Это сообщение отредактировал deng2000 - 17 мая 2017 в 12:14

Нет. Там карман для остановки. Да даже если бы его и не было - ничего не изменилось ровным счетом.

Цитата (bahus1980 @ 17.05.2017 - 11:59)

Правый ряд только направо едет, остальные два прямо. За перекрестком карман для остановки, далее всего одна полоса. Внимание вопрос. По какой полосе едут по перекрестку люди, которым надо прямо и у которых приоритет?

До перекрёстка две полосы прямо, и за перекрёстком тоже две. И только через 100 метров после перекрёстка сужение, правая полоса исчезает. На перекрёстке никто никому не обязан уступать, за перекрёстком уступает правый, т.к. у него кончается полоса, что чётко видно по разметке. К перекрёстку сужение отношения не имеет.

Цитата (DragonLord @ 17.05.2017 - 11:26)

Цитата (vikrc @ 16.05.2017 - 17:51) читаю коменты и удивляюсь. на самом деле всё очень просто! те кто говорит, что оранжевый имеет преимущество путает ПДД и знаки 8.13 и 2.3.4 тут путают вот это! Тут у оранжевого поворот прямо. Что в ПДД сказано про поворот прямо на перекрестке?

Помеха спереди не?

Меня убедили, что я не знаю ПДД. Почти.
В жизни все обычно чуть посложнее чем на картинке. Вот например, с какого момента едущий прямо, становится едущим не совсем прямо. А с какого совсем не прямо.
Здесь?