Кода же наконец электромобили Тесла станут общедоступными?

Цитата (RavilUFA @ 26.02.2017 - 19:27)

Цитата (KeySee @ 26.02.2017 - 19:24) Не пойму к чему постоянно писать эти простыни? Что, электромобили это плохо? Нет, это хорошо, и это будет, сколько бы разоблачений ни писали. Парадоксален сам вывод  - т.е. добывать нефть и перерабатывать ее в бензин - более экологичный, выгодный и безопасный путь, чем выработка электричества? Так что ли выходит? Если бы вся страна не жила за счет нефти и газа, а жила бы за счет скажем высоких технологий, то все было бы по другому. Тут же эту нефть с газом надо продать что бы тупо народ прокормить, поэтому все кто имеет другое мнение придаются анафеме.

Конечно. Работает, как обычно, провластная пропаганда. Даже если вот этот конкретный пост и не бот запостил.

Часть обывателей проникается духом провластной пропаганды, разумеется, и принимает уже мнение пропаганды за собственное, становится добровольным распространителем агиток.

Цитата (RavilUFA @ 26.02.2017 - 21:27)

Цитата (KeySee @ 26.02.2017 - 19:24) Не пойму к чему постоянно писать эти простыни? Что, электромобили это плохо? Нет, это хорошо, и это будет, сколько бы разоблачений ни писали. Парадоксален сам вывод  - т.е. добывать нефть и перерабатывать ее в бензин - более экологичный, выгодный и безопасный путь, чем выработка электричества? Так что ли выходит? Если бы вся страна не жила за счет нефти и газа, а жила бы за счет скажем высоких технологий, то все было бы по другому. Тут же эту нефть с газом надо продать что бы тупо народ прокормить, поэтому все кто имеет другое мнение придаются анафеме.

Наши условия говорят, что не пойдут у нас электромобили в том виде, которые они сейчас.

В России на данный момент зарегистрировано всего 722 электромобиля.
https://rg.ru/2016/10/31/s-noiabria-vse-azs...tromobilej.html

В Европе за первые семь месяцев 2016 года было зарегистрировано 112 144 электромобиля
Таким образом общее количество электроавтомобилей на дорогах Европы уже достигло 340 тысяч единиц.
к концу 2016 года в мире будет приобретено более 1,26 млн электромобилей, к 2020 их будет около 20 миллионов, а при условии соблюдения Парижской декларации по климату к 2030 году их количество на дорогах мира превысит 100 миллионов.


Это сообщение отредактировал wertolet73 - 26 фев. 2017 г. в 19:37

Цитата (mrPitkin @ 26.02.2017 - 19:30)

Какие там потери? Сколько взял, столько привез на бензовозе. Воскрешать скелет электромобилизма начали относительно недавно. В начале 20-го века электромобилей было больше, чем с ДВС. Так и сейчас, победит сильнейший.

бензин из воздуха берется? и сразу материализуется на заправке?

а как же затраты на перегонку нефти в бензин?
как же транспортировка этого бензина на АЗС?

почему ты считаешь потери на проводах и потери на производство электроэнергии, а не считаешь потери на производство бензина и на доставку этого бензина на АЗС?

Цитата (mrPitkin @ 26.02.2017 - 19:31)

Наши условия говорят, что не пойдут у нас электромобили в том виде, которые они сейчас.

Когда то давно сказали что кибернетика не нужна, а что сейчас у нас?

Цитата (AlexEf @ 26.02.2017 - 19:10)

Цитата (RavilUFA @ 26.02.2017 - 19:06) Цитата (Рулон @ 26.02.2017 - 12:17) Илон Маск та самая витрина про которую рассказывает Пономарь. действительно серьезными вещами занимаются в Бостон Динамикс, но это уже совсем другая история Если проследить хотя бы несколько месяцев одних и тех же комментаторов событий связанных с Маском. 1.- не посадит его шарага вертикально ракету, если мы не сделали, то эти лохи пиндосские и подавно - после первой в истории посадки, уже те же самые люди, а нахер это надо, пилят бабло, а вот Рогозин сказал про батут.. 2. - то же самое про электромобили, нахер никто их не купит, никому это не надо - после того как в некоторых странах Тесла в десятке продаж авто, уже другие сопливые отмазки И так же про корабль Dragon, ракету Falcon, миссию на марс и т. д. они сначала говорили: 1 - не полетит фалькон - полетл 2 - не пристыкуется драгон - пристыковался 3 - не сядет ракета - селя сейчас говорят что второй раз не полетит. а потому начнут вопить про распил.

Зачем мешать в кучу враньё и полуправду?
Вот как это видится сейчас:
1. Фалькон не мог не полететь, ибо американцы умеют строить ракеты (правда дорогие они у них получаются, из-за чего и была прекращена Лунная программа)
2. Дракон не умеет пристыковываться изначально - его ловят механической "рукой" рядом со станцией, а потом суют нужным концом в соответствующее отверстие.
3. Сажать отработавшую ступень идея настолько-же древняя, как и экономически невыгодная - её после каждой посадки нужно разобрать, заменить сомнительные детальки, собрать заново и запускать. По ровно той-же причине была срочно свернуть программа многоразовых Шаттлов. А наши один Буран запустили, на калькуляторе посчитали стоимость и забросили эту идею.
Это сообщение отредактировал Телепень - 26 фев. 2017 г. в 19:37

Цитата (Nevius @ 26.02.2017 - 22:42)

Цитата (ranarama @ 26.02.2017 - 15:55) Да, и ещё. Общий КПД использования энергии у аккумуляторного электромобиля значительно ниже чем у ДВС. Это складывается из потерь при передаче электроэнергии, потерь при зарядке, потерь при разряде батареи. Ну и электродвигатель тоже не единичный КПД имеет. А вот при масштабировании техники, например сверхтяжёлые грузовики, краны, экскаваторы, уже электротрансмиссия выигрывает. Вот упомянутая Toyota Mirai уже имеет КПД сравнимый с обычным автомобилем. Но всё равно не дотягивает до лучших моделей ДВС. килограмм бензина содержит в себе 44 МДж энергии = 12.2 кВт*ч в батарейке Теслы содержится 84 кВт*ч (6.88 килограмма бензина), хватает этого для преодоления 400 км хм... покажите мне люксовый автомобиль с расходом топлива в 1.72 кг/100 км (~2 л/100 км) вот вам и КПД у ДВС, где-то что-то все таки теряется

Ты хочешь сказать что 84 квтч могут совершить работу - переместить автомобиль массой 2 тонны на расстояние в 400 км?
Надо переписывать учебники физики...

Электрокары? Так они уже ХЗ сколько лет бороздят просторы заводов.


Это сообщение отредактировал Мухосранец - 26 фев. 2017 г. в 19:37

Цитата (AlexEf @ 26.02.2017 - 21:32)

Цитата (mrPitkin @ 26.02.2017 - 19:30) Какие там потери? Сколько взял, столько привез на бензовозе. Воскрешать скелет электромобилизма начали относительно недавно. В начале 20-го века электромобилей было больше, чем с ДВС. Так и сейчас, победит сильнейший. бензин из воздуха берется? и сразу материализуется на заправке? а как же затраты на перегонку нефти в бензин? как же транспортировка этого бензина на АЗС? почему ты считаешь потери на проводах и потери на производство электроэнергии, а не считаешь потери на производство бензина и на доставку этого бензина на АЗС?

Ещё раз говорю, они минимальны и поэтому не учитываются. Кроме того с нефти идёт много побочных продуктов. Весь взлет нашей цивилизации и рост населения планеты, произошел только из за нефти за полтора века добычи и переработки.

Цитата (mrPitkin @ 26.02.2017 - 19:36)

Цитата (AlexEf @ 26.02.2017 - 21:32) Цитата (mrPitkin @ 26.02.2017 - 19:30) Какие там потери? Сколько взял, столько привез на бензовозе. Воскрешать скелет электромобилизма начали относительно недавно. В начале 20-го века электромобилей было больше, чем с ДВС. Так и сейчас, победит сильнейший. бензин из воздуха берется? и сразу материализуется на заправке? а как же затраты на перегонку нефти в бензин? как же транспортировка этого бензина на АЗС? почему ты считаешь потери на проводах и потери на производство электроэнергии, а не считаешь потери на производство бензина и на доставку этого бензина на АЗС? Ещё раз говорю, они минимальны и поэтому не учитываются. Кроме того с нефти идёт много побочных продуктов. Весь взлет нашей цивилизации и рост населения планеты, произошел только из за нефти за полтора века добычи и переработки.

минимальны на сколько?

сколько надо затратить энергии на производство одного литра бензина?

Цитата (Телепень @ 26.02.2017 - 19:34)

Цитата (AlexEf @ 26.02.2017 - 19:10) Цитата (RavilUFA @ 26.02.2017 - 19:06) Цитата (Рулон @ 26.02.2017 - 12:17) Илон Маск та самая витрина про которую рассказывает Пономарь. действительно серьезными вещами занимаются в Бостон Динамикс, но это уже совсем другая история Если проследить хотя бы несколько месяцев одних и тех же комментаторов событий связанных с Маском. 1.- не посадит его шарага вертикально ракету, если мы не сделали, то эти лохи пиндосские и подавно - после первой в истории посадки, уже те же самые люди, а нахер это надо, пилят бабло, а вот Рогозин сказал про батут.. 2. - то же самое про электромобили, нахер никто их не купит, никому это не надо - после того как в некоторых странах Тесла в десятке продаж авто, уже другие сопливые отмазки И так же про корабль Dragon, ракету Falcon, миссию на марс и т. д. они сначала говорили: 1 - не полетит фалькон - полетл 2 - не пристыкуется драгон - пристыковался 3 - не сядет ракета - селя сейчас говорят что второй раз не полетит. а потому начнут вопить про распил. Зачем мешать в кучу враньё и полуправду? Вот как это видится сейчас: 1. Фалькон не мог не полететь, ибо американцы умеют строить ракеты (правда дорогие они у них получаются, из-за чего и была прекращена Лунная программа) 2. Дракон не умеет пристыковываться изначально - его ловят механической "рукой" рядом со станцией. 3. Сажать отработавшую ступень идея настолько-же древняя, как и экономически невыгодная - её после каждой посадки нужно разобрать, заменить сомнительные детальки, собрать заново и запускать. По ровно той-же причине была срочно свернуть программа многоразовых Шаттлов. А наши один Буран запустили, на калькуляторе посчитали стоимость и забросили эту идею.

Короче, загнивают пиндосы, чо там говорить. Мы их всё равно опережаем в космосе. Даже если они первые ракету на Марс отправят, всё равно опережаем и точка. А если весь мир перейдёт на электромобили, а Россия нет, то будем упирать на то, что зато мы в области духовности впереди всей планеты.
Это сообщение отредактировал Navigator01 - 26 фев. 2017 г. в 19:39

Цитата (wertolet73 @ 26.02.2017 - 19:31)

В России на данный момент зарегистрировано всего 722 электромобиля. https://rg.ru/2016/10/31/s-noiabria-vse-azs...tromobilej.html В Европе за первые семь месяцев 2016 года было зарегистрировано 112 144 электромобиля Таким образом общее количество электроавтомобилей на дорогах Европы уже достигло 340 тысяч единиц. к концу 2016 года в мире будет приобретено более 1,26 млн электромобилей, к 2020 их будет около 20 миллионов, а при условии соблюдения Парижской декларации по климату к 2030 году их количество на дорогах мира превысит 100 миллионов.

Дык они все отсталые там в Европе! Это все беженцы делают! Это признаки загнивания и обнищания! Вы все врете!
В общем вот так разрыв шаблонов и происходит у людей получающих 20 тыщ зарплату или 11 тыщ пенсию и смотящих часто зомбоящик, для которых ТАЗ в кредит вершина успеха.
Это сообщение отредактировал RavilUFA - 26 фев. 2017 г. в 19:42

Цитата (RavilUFA @ 26.02.2017 - 11:06)

Цитата (Рулон @ 26.02.2017 - 12:17) Илон Маск та самая витрина про которую рассказывает Пономарь. действительно серьезными вещами занимаются в Бостон Динамикс, но это уже совсем другая история Если проследить хотя бы несколько месяцев одних и тех же комментаторов событий связанных с Маском. 1.- не посадит его шарага вертикально ракету, если мы не сделали, то эти лохи пиндосские и подавно - после первой в истории посадки, уже те же самые люди, а нахер это надо, пилят бабло, а вот Рогозин сказал про батут.. 2. - то же самое про электромобили, нахер никто их не купит, никому это не надо - после того как в некоторых странах Тесла в десятке продаж авто, уже другие сопливые отмазки И так же про корабль Dragon, ракету Falcon, миссию на марс и т. д.

Тесла и ей подобные автомобили становятся "mainsteam" намного быстрее чем кто-либо ожидал. БМВ, Тойота, Хонда и уже анонсировали полную линейку электромобилей в течение следующих нескольких лет. Сам Маск уже меняет планы и вместо одной "Gigafactory" уже планируется несколько - то есть даже он не смог правильно оценить количественные нужды этого рынка. Так что трудно винить людей в том что они принимают перемены не достаточно быстро, особенно в ситуации когда страна в которой они живут находится в положении не "двигателя", а "потребителя" прогресса. "Зелёная" революция будет идти по нарастающей, так же как когда-то прошла "цифровая", но скорость её продвижения будет прямо пропорциональна инфраструктурным затратам. Страны третьего мира увидят результаты на 10-20 лет позже чем развитые страны, и даже большие западные страны будут чуть отставать от своих малых собратьев.
Это сообщение отредактировал 4Lolz - 26 фев. 2017 г. в 19:43

Цитата (AlexEf @ 26.02.2017 - 21:32)

Цитата (mrPitkin @ 26.02.2017 - 19:31) Наши условия говорят, что не пойдут у нас электромобили в том виде, которые они сейчас. Когда то давно сказали что кибернетика не нужна, а что сейчас у нас?

Да причем тут кибернетика и электромобили? У нас много проектов по модернизации сетей и инфраструктуры в соответствии с "Индустрией 4.0". ТЫЦ

Цитата (GLOOMonoid @ 26.02.2017 - 16:16)

все решит портативный ядерный реактор на борту этого пепелаца !

такой?

кода Тесла сможет проехать хотя 30 км по нашим дорогам в -30.
а если серьезней, в России я себе это с трудом представляю.
и не в первую очередь из-за климата и отсутствия инфраструктуры.
где-нибудь в Сочи-возможно. возможно в Москве, больше как элемент имиджа.
но не более.
Это сообщение отредактировал idk - 26 фев. 2017 г. в 19:51

Цитата (Телепень @ 26.02.2017 - 19:34)

По ровно той-же причине была срочно свернуть программа многоразовых Шаттлов. А наши один Буран запустили, на калькуляторе посчитали стоимость и забросили эту идею.

калькулятор проектировщиков Бурана

отберите у этого дебила клавиатуру с мышкой.
Даже не хочу простыню расписывать с опровержением.
Вот ты сам хоть подумай, т.е. по твоему Голландия, которая планирует в 2025 году полностью перейти на электромобили, это сборище идиотов?

Цитата (AlexEf @ 26.02.2017 - 21:38)

Цитата (mrPitkin @ 26.02.2017 - 19:36) Цитата (AlexEf @ 26.02.2017 - 21:32) Цитата (mrPitkin @ 26.02.2017 - 19:30) Какие там потери? Сколько взял, столько привез на бензовозе. Воскрешать скелет электромобилизма начали относительно недавно. В начале 20-го века электромобилей было больше, чем с ДВС. Так и сейчас, победит сильнейший. бензин из воздуха берется? и сразу материализуется на заправке? а как же затраты на перегонку нефти в бензин? как же транспортировка этого бензина на АЗС? почему ты считаешь потери на проводах и потери на производство электроэнергии, а не считаешь потери на производство бензина и на доставку этого бензина на АЗС? Ещё раз говорю, они минимальны и поэтому не учитываются. Кроме того с нефти идёт много побочных продуктов. Весь взлет нашей цивилизации и рост населения планеты, произошел только из за нефти за полтора века добычи и переработки. минимальны на сколько? сколько надо затратить энергии на производство одного литра бензина?

Вопрос можно поставить по другому. Сколько нефти нужно для того чтобы ездил электромобиль. Это лишние костыли к транспорту, где они обусловлены экологией, там и применяют.
А для себистоимости бензина гуглите процесс производства НПЗ.

ТС, пиши уже заголовок "Кода жы на конец электрамабили Тесла станут апщедаступными", хватит насиловать Ворд, чтобы он исправлял твою неграммотность

Цитата (Угрюмый73 @ 26.02.2017 - 17:58)

Цитата (Nevius @ 26.02.2017 - 18:42) Цитата (ranarama @ 26.02.2017 - 15:55) Да, и ещё. Общий КПД использования энергии у аккумуляторного электромобиля значительно ниже чем у ДВС. Это складывается из потерь при передаче электроэнергии, потерь при зарядке, потерь при разряде батареи. Ну и электродвигатель тоже не единичный КПД имеет. А вот при масштабировании техники, например сверхтяжёлые грузовики, краны, экскаваторы, уже электротрансмиссия выигрывает. Вот упомянутая Toyota Mirai уже имеет КПД сравнимый с обычным автомобилем. Но всё равно не дотягивает до лучших моделей ДВС. килограмм бензина содержит в себе 44 МДж энергии = 12.2 кВт*ч в батарейке Теслы содержится 84 кВт*ч (6.88 килограмма бензина), хватает этого для преодоления 400 км хм... покажите мне люксовый автомобиль с расходом топлива в 1.72 кг/100 км (~2 л/100 км) вот вам и КПД у ДВС, где-то что-то все таки теряется КПД электропривода - от 90%, ДВС- 30. Только электричество-то ГОТОВОе, полученное с КПД 50% на станции и преданное с потерями в 15%.

остается одна загвоздка — ТЭС может потреблять любое топливо, лишь бы горело, а ДВС — только специально подготовленное, на подготовку которого тоже тратится немало энергии!

при сгорании 1 кг угля марки АК вырабатывается 9.3 кВт*ч тепловой энергии, и пусть в электрическую энергию мы переведем 4 кВт*ч = 21 кг угля на 400 км

покажите мну машину класса люкс, способную проехать 100 км на 5 килограммах угля!

и кстати, КПД ТЭС не 30-40% а поболее — там еще "радиатор" выведен в жилые дома и греет водичку... и я еще ни разу не видел, чтоб ДВС автомобиля грел водичку в бойлере квартиры (на отопление салона, особенно при моем климате, уходит не больше 10% тепла ДВС)

Цитата (RavilUFA @ 26.02.2017 - 20:40)

Дык они все отсталые там в Европе! Это все беженцы делают! Это признаки загнивания и обнищания! Вы все врете! В общем вот так разрыв шаблонов и происходит у людей получающих 20 тыщ зарплату или 11 тыщ пенсию и смотящих часто зомбоящик, для которых ТАЗ в кредит вершина успеха.

каковы шансы встретить на дороге россии электромобиль при общем количестве в 722 шт?никаких.
В январе 2017 Норвегия достигла нового рубежа на пути к транспортной революции — доля продаж электромобилей на рынке страны достигла 37%.

Цитата (idk @ 26.02.2017 - 19:47)

кода Тесла сможет проехать хотя 30 км по нашим дорогам в -30

гугель в помощь,
забей видео Тесла в Барнауле.
и в -32° нехило бегает и "заводится".

можешь раслабится с поиском, вот

Это сообщение отредактировал carat99 - 26 фев. 2017 г. в 19:59

Цитата

А наши один Буран запустили, на калькуляторе посчитали стоимость и забросили эту идею.

А в стадии разработки и это посчитать было нельзя? Все всё прекрасно знали про цену обслуживания, не знали только про то что финансирование накроется медным тазом по политическим причинам. Так же как и НАСА прекрасно знало что шатлы будут дико дорогими, но не знало, что политическая обстановка изменится настолько, что "вдруг" появится поставщик советских ракет готовый работать по ценам китайского ширпотреба.

Цитата (Угрюмый73 @ 26.02.2017 - 12:06)

Кода же наконец электромобили Тесла станут общедоступными?

А они уже давно общедоступны для среднего класса... В Норвегии, Швейцарии, США. А нам об этом рассуждать просто смешно. Сидеть в ледяной африке, с петухами из говна, с полковниками-миллиардерами, яхтами абрамовичей... Все эти вещи несовместимы с доступностью теслы.