Разработан автомобильный двигатель без распредвала. Он экономит до 20% бензина

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Цитата (Fantonn @ 25.08.2019 - 22:10)
не верю в 20процентную экономию.
Электричество для электромагнитов тоже не мало нужно, а его надо вырабатывать тем же мотором.

Потери на сопротивление проводов гораздо
меньше потерь на трение в ГРМ. Плюс лучшая оптимизация фаз продувки даст такую экономию.
Цитата (Baldy @ 25.08.2019 - 22:13)
можно мгновенно корректировать момент открытия и длительность, ориентируаясь на показания датчиков, что невозможно при классической схеме с распредвалами и следовательно оптимизировать работу двигателя на всех режимах. Разумно, перспективно.

Можно. Но в реальном моторе не нужно. Т.к. мотор оч инертная штука.
И современные системы изменения фаз работы клапанов (за копейки) это уже делают.
Цитата (Corncob @ 25.08.2019 - 22:06)
посмотрим, доживет ли до производства, а потом посмотрим как оно живет в наших условиях дерьмового бензина, а потом и сделаем вывод

После появления Common Rail в 90е я ожидал появления электроклапанов еще в начале 00 в серии. Все ограничивалось отсутствием достаточно мощных и быстродействующих электромагнитов и ценой электроники. Тут упростили. Силовой привод - гидравлика с управлением от электромагнитных золотников с пропорциональным управлением.
Ну ошибся лет на 10-15. На мелких моторчиках, где 4-5 клапанишек на цилиндр вполне ожидаемо.
Про Common Rail тоже говорили, что это не для наших сервисов и топлива. А ведь прижилось.
Про экономию бензина не знаю. Но вот упрощение механики ГРМ реальное. Ни тебе системы изменения фаз газораспределения хитрой, ни тебе распредвала с коромыслами и пружинами. Все управляется блоком электроники размером с пачку сигарет.

Но вот на коленке такие клапана не притрешь. А если сделают с жутким гемором, когда надо каждый клапан в мозги прописывать. Да лицензионной програмой, да не дай бог прошивка исправлена умельцами. Тут да, засада из засад.

Это сообщение отредактировал зудука - 25.08.2019 - 22:36
Цитата (maugly47 @ 25.08.2019 - 22:27)
Цитата (Fantonn @ 25.08.2019 - 22:10)
не верю в 20процентную экономию.
Электричество для электромагнитов тоже не мало нужно, а его надо вырабатывать тем же мотором.

Потери на сопротивление проводов гораздо
меньше потерь на трение в ГРМ. Плюс лучшая оптимизация фаз продувки даст такую экономию.

Надоже...
А все специалисты почему то считают автомобильный генератор одним из самых НЕ эффективных устройств такого рода.

А все силовые ключи ставят на здоровенных радиаторах...
- наверное от их большой эффективности gigi.gif

Кстати, конкретно эти клапана работают от давления масла.
А это требует не больше энергии чем стандартная система ГРМ
Цитата (зудука @ 25.08.2019 - 22:30)
После появления насос-форсунок с электроприводом в 90е я ожидал появления электроклапанов еще в начале 00 в серии.
Ну ошибся лет на 10-15. На мелких моторчиках, где 4-5 клапанишек на цилиндр вполне ожидаемо.
Про экономию бензина не знаю. Но вот упрощение механики реальное.

Вы примерно представляете какая там электронно механическая мастурбация к в каждом клапане?!
А их 5 на цилиндр... Где упрощение?!

Насос-форсунки не имели никогда никакого электропривода и всегда приводились от вала.
А управляемый электричеством соленоид или пьезокристалл только ограничивал подачу.
Цитата (Corncob @ 25.08.2019 - 22:06)
посмотрим, доживет ли до производства, а потом посмотрим как оно живет в наших условиях дерьмового бензина, а потом и сделаем вывод

очередное
"а что они сделали для сурового российского климата....мы понаблюдаем"
Цитата
Технология FlexWork подразумевает управление клапанами посредством электромагнитных катушек. При подаче напряжения на обмотку, катушки открывают клапан. При отключении напряжения клапан возвращается в закрытое положение при помощи пружины. В результате расходуется минимум энергии.

Ну т.е. открываются клапана против пружины, пусть и не распредвалом, а катушками? Энергия тоже тратится, только по другому..
Ладно, раз утверждают, что экономия, будем ждать.
Цитата (AllesI @ 25.08.2019 - 22:20)
Ещё в 70-е годы прошлого века эту тему разрабатывали. Это что мне известно. Но, думаю, попытки были и раньше.

Так это решение само просится. Систем управления таких быстрых раньше не было, а теперь есть.
Цитата (Arek @ 25.08.2019 - 22:11)
Давайте лучше двигатель без коленвала уже,а ?

Уже давно работает в Тесле gigi.gif dont.gif bravo.gif
1
Цитата (зудука @ 25.08.2019 - 22:30)
Но вот на коленке такие клапана не притрешь. А если сделают с жутким гемором, когда надо каждый клапан в мозги прописывать. Да лицензионной програмой, да не дай бог прошивка исправлена умельцами. Тут да, засада из засад.

вот тут позвольте усомниться. и ПО у дилера спызжжено будет,и клапана притруться-что сделано одними людьми,всегда починят другие.
0
Цитата (MarkGray @ 25.08.2019 - 22:23)
Цитата (Corncob @ 25.08.2019 - 22:06)
посмотрим, доживет ли до производства, а потом посмотрим как оно живет в наших условиях

Нет. Что то, в сторону удорожания автомобиля, в автомобильной промышленности, приживалось только под прессингом законов (безопасность и экология).

А эта штука престижно дорого стоит, пытается подменить уже существующие, и при этом эффективно работающие стемы. Появилась в принципе на излете ДВС.

Сейчас уже все смотрят на электромоторы, емкие АКБ, и даже солнечные панели...
Правительства самых развитых стран реально пытаются снять задницу с иглы нефтяного поводка.

Они, правительства, могут пытаться сколько угодно, но пока нефтяное лобби сильно, попытки останутся попытками.
И ДВС хоронить рано.
Так что попытка развития казалось бы тупикового продукта каким считают ДВС это есть зер гуд. Экономия пока не очевидна, тем более на турбовых движках ВАГа (потому что в целом экономичность турбодвижков не столь очевидна), а с другой стороны атмо почти и не осталось.
Но в целом, меньше потерь на трении... Значит КПД должОн быть выше. Меньше деталей... Так что все может быть.
Цитата (Azirov @ 25.08.2019 - 22:38)
Систем управления таких быстрых раньше не было, а теперь есть.

Почитайте про коммонрейл.
Минимум пять впрысков топлива на такт сжатия.
И это есть уже почти 20 лет.

Эти клапана по сравнению с ними неподвижные статуи.
0
Цитата (Fantonn @ 26.08.2019 - 01:10)
не верю в 20процентную экономию.
Электричество для электромагнитов тоже не мало нужно, а его надо вырабатывать тем же мотором.

совсем не много, ход те большой и пружины не самые мощные
Цитата (MarkGray @ 25.08.2019 - 22:35)
Цитата (зудука @ 25.08.2019 - 22:30)
После появления насос-форсунок  с электроприводом в 90е я ожидал появления электроклапанов еще в начале 00 в серии.
Ну ошибся лет на 10-15. На мелких моторчиках, где 4-5 клапанишек на цилиндр вполне ожидаемо.
Про экономию бензина не знаю. Но вот упрощение механики реальное.

Вы примерно представляете какая там электронно механическая мастурбация к в каждом клапане?!
А их 5 на цилиндр... Где упрощение?!

Насос-форсунки не имели никогда никакого электропривода и всегда приводились от вала.
А управляемый электричеством соленоид или пьезокристалл только ограничивал подачу.

В Common Rail рампа с высоким давлением и управлением от пьезокристала временем впуска.
Тут аналогично. Гидравлика обеспечивает механическую энергию, золотник управляет. Электроника дает команду на закрывание-открывание. Причем время открытия-закрытия много больше (в разы) чем время впрыска, значит можно и медленнее шевелить.
Обеспечить давление в 300 бар в гидросистеме научились 60 лет назад сравнительно дешевыми методами. Сейчас можно и про 400-600 думать. Расходы масла будут не в десятках литров в минуту, а в сотнях грамм. Вполне нормально и реализуемо.
Тут больше вопрос в самом масле, что б не перегревалось и свойств не теряло.
Ну имхо. Готов выслушать замечания.
0
Т.е. кпд этого привода окажется выше классической механики?
С нормальной смазкой распредвал не так уж тяжело крутится. Какие то пружины сжимаются, другие наоборот.

В электроприводе или электроуправлении удобство калибровки под конкретные режимы работы конечно есть. Но, все равно, сомневаюсь в средней экономии в 20 процентов. Может на каком то отдельном режиме если только.
Мэлс 25.08.2019 - 22:43
Приколист
9
Не будет эта приблуда экономить деньги автовладельца. Она будет давать в долг! А на 70 тысячах попросит возместить с процентом.
1
бмв ещё лет 20 назад выпускала такой дизель, и даже авто с ними продавались, но почему-то заглохла эта тема; кому интересно -- поиск выдаст;
Цитата (Arek @ 25.08.2019 - 22:11)
уже 100 лет как разработан. Давайте лучше двигатель без коленвала уже,а ?

Давно уже применяется - роторно-поршневой двигатель (двигатель Ванкеля). Даже на серийных легковых автомобилях.
Цитата (feo555 @ 25.08.2019 - 22:39)
Цитата (зудука @ 25.08.2019 - 22:30)
Но вот на коленке такие клапана не притрешь. А если сделают с жутким гемором, когда надо каждый клапан в мозги прописывать. Да лицензионной програмой, да не дай бог прошивка исправлена умельцами. Тут да, засада из засад.

вот тут позвольте усомниться. и ПО у дилера спызжжено будет,и клапана притруться-что сделано одними людьми,всегда починят другие.

Как то посмотрел еблю с прописыванием комплекта форсунок в мозги рейнджу. Да ну нах самому связываться. А не самому так цена установки чуть ли не равна цене запчастей. ПО конечно будет, но цена? И соответственно сколько это выдет конечному потребителю.
Ресурс каков? hi.gif lol.gif
Stupidon 25.08.2019 - 22:46
ЯПовский городовой
2
Цитата (Zuch @ 25.08.2019 - 21:24)
всё сложнее и сложнее.
автомеханики начнут целиком движки менять, чем искать глючный датчик

Раньше многие электромоторы перематывали, сейчас тупо меняют. Я дрель или циркулярку не пойду перематывать
(если не гарантийная) а пойду и куплю новый инструмент. Скоро с авто так-же будет.
Будут разные ценовые категории и пусть каждый себе выбирает. HILTI или Нонэймчайна.
Цитата (Arek @ 25.08.2019 - 22:11)
уже 100 лет как разработан. Давайте лучше двигатель без коленвала уже,а ?

Есть уже давно. Мазда Рыкса, например. Или наша ваз восьмёрка.
Цитата (feo555 @ 25.08.2019 - 22:39)
Цитата (зудука @ 25.08.2019 - 22:30)
Но вот на коленке такие клапана не притрешь. А если сделают с жутким гемором, когда надо каждый клапан в мозги прописывать. Да лицензионной програмой, да не дай бог прошивка исправлена умельцами. Тут да, засада из засад.

вот тут позвольте усомниться. и ПО у дилера спызжжено будет,и клапана притруться-что сделано одними людьми,всегда починят другие.

Ну как сказать... дело ведь в цене вопроса.
Комонрейловские форсунки чинить на коленке пока так и не научились gigi.gif

А все больше людей сходятся к тому что бы эксплуатировать автомобиль пока на него действует гарантия.
А потом тупо продать и пусть уже нищий лох, не могущий себе позволить новый авто, тратит на ремонты свои деньги...
А в СШП все больше развивается лизинг. Там проблемы с авто вообще не твои проблемы.
А уж на фоне каршеринга... суперкраткосрочного лизинга...

Какие ремонты о чем вы?!
Скоро двигатели просто будут страховать, сломался - под пресс. Ставят новый.
Как с бытовой техникой в крупных магазинах.

Человеческий труд все дороже. Квалифицированный дороже в тройне.
1
Чота слабо верится что изготовление (пусть для четырехцилиндрового с двумя клапанами на цилиндр) 16 деталей с прецезионной обработкой (цилиндр-плунжер)
будет дешевле изготовления одной - распредвала (остальное тупо не прецезионное - т.к. регулируемое).
А еще есть хоть и менее точное до не менее дорогое - электроклапана.
Ну и на сладкое система трубопроводов и собственно гидронасос.
Вот ни за что не поверю в дешевизну изготовления.
А про стоимость эксплуатации и внегарантийный ремонт думаю все сразу ясно.
aspex 25.08.2019 - 22:49
Юморист
0
Эти системы с семидесятых годов разрабатываются, там вопрос даже не в работоспособности - это сомнений не вызывает. Вопрос в надежности (слишком сложно, слишком много хрупких и подвижных частей). И вопрос в стоимости - электроника пока еще дороже металлобработки. Да и по экономии топлива, я очень сомневюсь, что КШМ сжирает 20% топлива... ОЧЧЕНЬ СОМНЕВАЮСЬ.
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35102
0 Пользователей:
Страницы: (12) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх