Глава Volkswagen заявил, что авто на водороде бесперспективны

Цитата (Bramas @ 3.03.2021 - 13:22)

Рано или поздно перейдем на водород. Его больше всего во вселенной. Первое время воду будут расщеплять на заводах, и продавать на заправках в виде сжиженного водорода(при этом такой водород хранится только при очень больших отрицательных температурах) в этом проблема, куда его заливать в машине. Нужен какой-то бак-термос.

Термос не поможет. Сжиженные газы с низкой критической температурой хранятся либо под принудительным охлаждением, либо в открытых сосудах и поддерживают свою температуру, тупо выкипая, но, понятное дело, для водорода такой вариант не прокатит.

Я за магические накопители!

Цитата (Гога75 @ 3.03.2021 - 13:16)

Про Теслу тоже говорили , что дорого и неэффективно , а вон оно как получилось

А как получилось?
Дешево и эффективно?
Сколько эта Тесла стоит? Это вопрос о цене.
Насколько эффективно можно проехать 1500-2000км на ней? Это не про деньги вопрос. И даже не про нашу страну, а про страны, где сеть электрозаправок хорошо развита.

Цитата (AgipTM @ 3.03.2021 - 13:13)

пусть сначала научатся его нормально добывать в нужном количестве, а потом уже говорят, что это перспективно... а создать мелкую серию тестовых машин, пару заправочных станций и говорить какие они охуенные - много ума не надо... а по факту ничего не изменилось с 90-х годов, когда они их начали их делать... тупиковая ветвь.. Электричество перспективней

1. Водород добывается из воды методом электролиза. Нет ничего проще, вы можете добыть его дома (но скорее всего у вас по неопытности получится гремучий газ, так что будьте осторожнее).
2. Ни о каком водородном двигателе речи не идёт, движок элекртический, электричество образуется в топливных ячейках при помощи водорода и атмосферного кислорода.

Ну и да, литиевые батареи для грузовиков не подойдут - слишком тяжёлые и долго заряжать. С водородом проще. И производить его можно да хоть прямо на заправочных станциях.

Цитата (Гога75 @ 3.03.2021 - 16:16)

Про Теслу тоже говорили , что дорого и неэффективно , а вон оно как получилось

Ну и как получилось??- Именно дорого и неэффективно.

Первые лет 5 все будет спокойно и даже утопически круто, но потом начнут взрываться гаражи и сгорать автолюбители после "высококвалифицированного" ремонта с помощью лома и такой-то матери ))))

Цитата (AgipTM @ 3.03.2021 - 12:13)

...а по факту ничего не изменилось с 90-х годов, когда они их начали их делать... тупиковая ветвь.. Электричество перспективней

Что делать с выработавшими свой ресурс аккумуляторами, например? Ведь если электрокорыт будет хотя бы 50% автопарка на планете, то Гретта будет лыбиться ещё сильные в своих речах.

Ну японцы пока не замарачиваются и выпускают эти автомобили. И спрос есть. Значит не все так плохо, как ваговский шеф трындит. Mirai оснащен двигателем на топливных элементах. В них водород путем электрохимической реакции преобразуется в электричество, питающее тяговые электродвигатели.

Преимущества такой конструкции перед чистыми электромобилями - большой запас хода и быстрая заправка топливом (всего три минуты вместо нескольких часов на зарядку батарей). При этом выхлоп водородного автомобиля - чистый водяной пар, выбросы диоксида углерода CO2 равны нулю.

Mirai имеет задние ведущие колеса, электромотор мощностью 134 кВт (182 л.с.) и три баллона для хранения водорода. Запас хода на одной заправке у машины достигает 647 км.

У Хонды запас хода ещё больше.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mrzorg @ 3.03.2021 - 13:51)

Цитата (AgipTM @ 3.03.2021 - 12:13) ...а по факту ничего не изменилось с 90-х годов, когда они их начали их делать... тупиковая ветвь.. Электричество перспективней Что делать с выработавшими свой ресурс аккумуляторами, например? Ведь если электрокорыт будет хотя бы 50% автопарка на планете, то Гретта будет лыбиться ещё сильные в своих речах.

Переработать старые аккумуляторы дешевле, чем добывать литий в карьерах. Грета будет довольна.

А вот про топливные элементы очень интересно в данном аспекте - какой у них ресурс? И если он значительно больше, чем у батарей, то это вот прямо очень круто, что бы там ни говорил глава Фольцвагена.

Цитата (Bramas @ 3.03.2021 - 13:25)

Цитата (AgipTM @ 03.03.2021 - 13:20) с электричеством проще... уже более менее есть инфраструктура и ее проще расширять, можно добывать разными способами, нет двс и минимум обслуживания Куда девать огромное колличество отработаных литиевых батарей? Если не закапывать, то утилизация будет стоить в разы дороже производства. И ни 1 электросеть не справится с зарядкой миллионов электро авто. Электричество это тупик. Просто игрушка для багатеев.

Электромобили имеют смысл исключительно ВНУТРИ мегаполиса, и не какого попало. Наружу города - уже начинает расти "дурная бесконечность".

Водородные мобили? А ничего, что надо за пять тысяч рублей купить тысячу рублей, а потом на эту тысячу ездить - так доходчиво? Где брать водород? Чтобы его получить из воды, надо затратить БОЛЬШЕ энергии, чем которую из него получите. Из углеводородов? Тоже очень немало энергии уйдёт на получение.
Зато - если машина на водороде будет ездить внутри "града, на холме блистающего" - либо под куполом, либо подземного - вот тогда всё прекрасно складывается. Конспирологи, поясните.

То, что с электромобилямя тоже не всё хорошо, на данном этапе технологий изготовления аккумуляторов, боятся говорить?
Хотя для Европы наверное запас хода наверное достаточен.

Это сообщение отредактировал VladimKa - 3 мар. 2021 г. в 14:21

Цитата (Berkut78 @ 3.03.2021 - 13:08)

Гендиректор фольксвагена Герберт Дисс написал у себя в твите "Пришло время политикам и декарбонизаторам понять, что водород необходим в металлургии, авиастроении и химической промышленности, но только не для автомобилей. Это слишком дорого и неэффективно, медленно развивается инфраструктура, есть большие сложности при транспортировке, поэтому, нет, у нас в планах нет водородных автомобилей". Пессимизм поддерживает и Тесла. А вот Hyundai, Toyota и BMW полны оптимизма, хотя я думаю, что "не взлетит". Как минимум с инфраструктурой будут неразрешимые в ближайшие десятилетия проблемы, не говоря даже о дороговизне. Источник https://www.volkswagen-newsroom.com/en/stor...-necessary-6769

Дорого, бесперспективно и мало кто захочет кататься на машине, которая при малейших проблемах может нехуёва так ёбнуть.

Цитата (Одинец @ 3.03.2021 - 14:19)

Цитата (Bramas @ 3.03.2021 - 13:25) Цитата (AgipTM @ 03.03.2021 - 13:20) с электричеством проще... уже более менее есть инфраструктура и ее проще расширять, можно добывать разными способами, нет двс и минимум обслуживания Куда девать огромное колличество отработаных литиевых батарей? Если не закапывать, то утилизация будет стоить в разы дороже производства. И ни 1 электросеть не справится с зарядкой миллионов электро авто. Электричество это тупик. Просто игрушка для багатеев. Электромобили имеют смысл исключительно ВНУТРИ мегаполиса, и не какого попало. Наружу города - уже начинает расти "дурная бесконечность". Водородные мобили? А ничего, что надо за пять тысяч рублей купить тысячу рублей, а потом на эту тысячу ездить - так доходчиво? Где брать водород? Чтобы его получить из воды, надо затратить БОЛЬШЕ энергии, чем которую из него получите. Из углеводородов? Тоже очень немало энергии уйдёт на получение. Зато - если машина на водороде будет ездить внутри "града, на холме блистающего" - либо под куполом, либо подземного - вот тогда всё прекрасно складывается. Конспирологи, поясните.

Не совсем так.
НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ они хорошо показывают себя внутри города, и ближайшая территория к ним.
И то, это только потому, что "нахуй вы пошли с электричкой", а не зарядные для них.
В продвинутых странах зарядных заправок достаточно, чтоб компенсировать эту проблему.
Глобальный минус - цена, с которой потехоньку борятся.

Цитата (Bramas @ 3.03.2021 - 13:22)

А потом через акулиард лет мож придумают реакторы которые будут разделять воду на водород и кислород прям в автомобиле( налил в бак воды из лужи и поехал) но это не скоро.

Ну и нах весь этот цирк?...
Воду разлагают электролизом, но коль скоро будет иметься источник эл. энергии - почему сразу не вкорячить электромоторы?

Это сообщение отредактировал vlad178 - 3 мар. 2021 г. в 14:28

Вот бы почитать что писали скептики когда появился двс)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Abadona @ 3.03.2021 - 14:01)

Ну японцы пока не замарачиваются и выпускают эти автомобили. И спрос есть. Значит не все так плохо, как ваговский шеф трындит. Mirai оснащен двигателем на топливных элементах. В них водород путем электрохимической реакции преобразуется в электричество, питающее тяговые электродвигатели. Преимущества такой конструкции перед чистыми электромобилями - большой запас хода и быстрая заправка топливом (всего три минуты вместо нескольких часов на зарядку батарей). При этом выхлоп водородного автомобиля - чистый водяной пар, выбросы диоксида углерода CO2 равны нулю. Mirai имеет задние ведущие колеса, электромотор мощностью 134 кВт (182 л.с.) и три баллона для хранения водорода. Запас хода на одной заправке у машины достигает 647 км. У Хонды запас хода ещё больше.

Ты не написал главное. "На топливных элементах", подразумевается гибрид обычного движка+водородка, что немножечко не чистый водородный авто.

Почитал коменнты, а есть грамотные люди? А то этих горе инженеров даже комментировать не хочется?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vlad178 @ 3.03.2021 - 14:27)

Цитата (Bramas @ 3.03.2021 - 13:22) А потом через акулиард лет мож придумают реакторы которые будут разделять воду на водород и кислород прям в автомобиле( налил в бак воды из лужи и поехал) но это не скоро. Ну и нах весь этот цирк?... Воду разлагают электролизом, но коль скоро будет иметься источник эл. энергии - почему сразу не вкорячить электромоторы?

Ну если я не ошибаюсь, подразумевается, что водород может генерировать больше энергии, чем потрачено на его производство, что в чистой электричке недостижимо (во всяком случае в ближайшее время).

Цитата (trupp @ 3.03.2021 - 14:30)

Вот бы почитать что писали скептики когда появился двс)

На секундочку. Электромобиль появился раньше, чем бензиновый движок. Так что такое себе утверждение....

В Советском Союзе В Ленинграде , ездила Волга такси на водороде. Выглядело это так - журналистам открывали задний багажник и там был обычный баллон для сварки заполненный вроде водородом, но про смесь говорили , что опасна, так что скорее всего водород был чистым. Конечно обкатывался вариант не просто сырой, но и без особого финансирования. Но обкатывался, куда и почему исчез не знаю. Тоета о пустом не скажет.

Цитата (Гога75 @ 03.03.2021 - 13:16)

Про Теслу тоже говорили , что дорого и неэффективно , а вон оно как получилось

Покажи свою Теслу . По чем в год обходится ? Оч интересно

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я с физикой не дружу
Закон сохранения энергии не понимаю .
Есть грамотные ?
Вот водород методом
электролизация воды получили.
Это точно выгодно ? Сжечь электричество получить водород и сжечь его в двигателе )?


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Америку открыли.

Цитата (земляавиатор @ 3.03.2021 - 14:37)

В Советском Союзе В Ленинграде , ездила Волга такси на водороде. Выглядело это так - журналистам открывали задний багажник и там был обычный баллон для сварки заполненный вроде водородом, но про смесь говорили , что опасна, так что скорее всего водород был чистым. Конечно обкатывался вариант не просто сырой, но и без особого финансирования. Но обкатывался, куда и почему исчез не знаю. Тоета о пустом не скажет.

В блокадном Ленинграде тоже водород использовали для полуторок.
Речь о водороде, который был в аэростатах. Через акое-то время из-за загрязнения подъёмная сила падала и водород было положено выпускать в атмосферу. А его придумали вместо бензина использовать для автомобиля-полуторки, на которой стояла лебёдка для подъема-спуска аэростатов. Единственное, что добавили к двигателю - водяной затвор в корпусе от старого огнетушителя, защита от обратного выхлопа.

Цитата (Abadona @ 3.03.2021 - 14:01)

Ну японцы пока не замарачиваются и выпускают эти автомобили. И спрос есть. Значит не все так плохо, как ваговский шеф трындит. Mirai оснащен двигателем на топливных элементах. В них водород путем электрохимической реакции преобразуется в электричество, питающее тяговые электродвигатели. Преимущества такой конструкции перед чистыми электромобилями - большой запас хода и быстрая заправка топливом (всего три минуты вместо нескольких часов на зарядку батарей). При этом выхлоп водородного автомобиля - чистый водяной пар, выбросы диоксида углерода CO2 равны нулю. Mirai имеет задние ведущие колеса, электромотор мощностью 134 кВт (182 л.с.) и три баллона для хранения водорода. Запас хода на одной заправке у машины достигает 647 км. У Хонды запас хода ещё больше.

за 2019 год продали 1502 таких машинки, для сравнения - теслы продались под 370 тыс. штучек

основная причина - сложность заправки, нужен специальный человек на заправке чтоб втыкнуть в машину водорода... и далеко не всегда на заправке присутствует такой специально обученный человек