По поводу недавнешнего спора

Цитата (blow05 @ 16.02.2017 - 17:44)

Serzhiooo Цитата Вспоминаем: 1. Регулировщик 2. Светофор 3. Знаки 4. Покрытие 5. "По договоренности" где ты такой порядок нашел то? интересует именно приоритет знаков над покрытием

Четвертым пунктом наверное должно быть - "разметка" ?

qaws134
как ты поставишь знак - эта дорога главная, это второстепенная, а это - вообще второстепенка? ну кроме знака "стоп".

у асфальтовой второстепенки знака "главная дорога" нет. есть знак, что она второстепенна по отношению к той, которая слева. поэтому смотрим, какая из двух второстепенок "главнее". а это можно определить только по покрытию.

Цитата (Семья @ 16.02.2017 - 16:52)

а меня заминусили чуть ли не в - 100, а по ГИБДДшным правилам я был прав а еще и оленем обзывались, помехи справа.

ну так тут половина "автоыкспердов" - адепты секты свидетелей помехи справа, чего еще ты ожидал?

Цитата (bishop66 @ 16.02.2017 - 16:22)

вот запорошитт все снегом и гадай, какое там покрытие

Точно. А если едешь ночью или в туман? Ты должен рассматривать дорогу страва, какая она, грунтовая или не грунтовая?

Так ведь известный факт, что гайцы сами в ПДД не шарят.
Они дальше общих положений не читали.
Смотреть на покрытие надо, если знаков нет.

В правилах однозначно написано:
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.

О чем здесь спорить?
Двое на второстепенных, разъезжаются по помехе справа.

У меня товарищ год в ГАИ проработал, едем с ним, он тормозит перед знаком: "Конец дороги с одностороннем движением". Все, говорит, дальше движение прямо запрещено!
Туда всех дебилов берут.
Тоже мне, авторитетное мнение нашли.
ПДД читать надо.

Это сообщение отредактировал Evgeni7777 - 16 фев. 2017 г. в 17:59

А киньте мне ссылку на обсуждение прошлой темы. Или хотя бы адрес реального перекрестка.
Тема очень интересная, и изначально бы тоже подумал про помеху справа. А ведь действительно правилами данный проезд оговорён значит 8.9 здесь не действует.

более второстепенная дорога??? мир сошел с ума.

еще раз читаем:
Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой


и обращаем свое внимание на союз "ИЛИ" который всегда означал,
что при наличии условий действует одно из них, а не оба одновременно.


следовательно если есть условие - обозначен знаком, то тип покрытия тут роли уже не играет.

зачем плодить сущности - нипанятно

Ответ заместителя начальника в топку, естественно. Радует только то, что, судя по картинке, над злополучным перекрестком наконец-то засветило Солнце.

Цитата (erolvic @ 16.02.2017 - 17:21)

Так здесь давно решили:красный Дастер не прав!

Красный на грунтовке!

По покрытию не вижу ничего пока, но вот на основании этого можно сделать кое какие выводы.

«СОВЕТ МИНИСТРОВ - ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 октября 1993 г. N 1090 «О ПРАВИЛАХ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ»

п.1.25. Приложения 2 - В случаях когда значения дорожных знаков, в том числе временных (размещаемых на переносной опоре), и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками.

Цитата (blow05 @ 16.02.2017 - 17:54)

qaws134 как ты поставишь знак - эта дорога главная, это второстепенная, а это - вообще второстепенка? ну кроме знака "стоп". у асфальтовой второстепенки знака "главная дорога" нет. есть знак, что она второстепенна по отношению к той, которая слева. поэтому смотрим, какая из двух второстепенок "главнее". а это можно определить только по покрытию.

Понимаешь, друг, тут ситуация такая - ПДД должны работать всегда одинаково.
А так, получается, водитель серой машины должен останавливаться на каждом перекрестке и идти проверять примыкающую дорогу - грунтовка там или нет.
Вот поэтому и должны знаки иметь приоритет над покрытием - они установлены для каждого направления и видны даже когда дороги заметет.

Цитата (Aleks174VVVV @ 16.02.2017 - 17:28)

Не припомню таких перекрёстков за 23 года ездинья, искусственный он какой-то. Ну в смысле выдуманный для рисунка.

У меня в городе на подобном перекрестке владелец чОрного кайена характерной наружности, постоянно стриг купоны, выезжая с "грунтовки" и втыкаясь в "знатоков" правил, которые думали, что у них преимущество. Полгода назад знаки поменяли на более логичные. Пришлось горцу искать другое место для отработки лохознатоков.

Follkodaff

Цитата

и обращаем свое внимание на союз "ИЛИ" который всегда означал, что при наличии условий действует одно из них, а не оба одновременно. следовательно если есть условие - обозначен знаком, то тип покрытия тут роли уже не играет.

это если брать главную по отношению к двум второстепенкам. когда же мы берем две второстепенки друг относительно друга, тогда ни одна из этих дорог не отмечена указанными знаками, следовательно берем второе условие - по покрытию.

Цитата (Follkodaff @ 16.02.2017 - 17:58)

более второстепенная дорога??? мир сошел с ума. еще раз читаем: Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой и обращаем свое внимание на союз "ИЛИ" который всегда означал, что при наличии условий действует одно из них, а не оба одновременно. следовательно если есть условие - обозначен знаком, то тип покрытия тут роли уже не играет. зачем плодить сущности - нипанятно

Дело в том что на этом перекрестке 4 (четыре) дороги.
И на той дороге где стоит знак "уступи дорогу" нет же знаков 2.1, 2.3.1-2.3.7
Так что всё логично.

На грунтовой надо вешать 2 треугольника для ясности

А на самом деле, всё это печально, если люди разделились на 2 лагеря, то это говорит о том, что ПДД никуда не годятся. Правила должны пониматься однозначно.

Цитата (nosekomish @ 16.02.2017 - 17:59)

Цитата (erolvic @ 16.02.2017 - 17:21) Так здесь давно решили:красный Дастер не прав! Красный на грунтовке!

Все верно, только при наличии знаков приоритета водитель обязан ими руководствоваться. А Вы предлагаете на них забить и посмотреть на покрытие, когда Вам четко указали "кем себя считать" по отношению к другим участникам ДД.

Цитата (qaws134 @ 16.02.2017 - 17:01)

Цитата (blow05 @ 16.02.2017 - 17:54) qaws134 как ты поставишь знак - эта дорога главная, это второстепенная, а это - вообще второстепенка? ну кроме знака "стоп". у асфальтовой второстепенки знака "главная дорога" нет. есть знак, что она второстепенна по отношению к той, которая слева. поэтому смотрим, какая из двух второстепенок "главнее". а это можно определить только по покрытию. Понимаешь, друг, тут ситуация такая - ПДД должны работать всегда одинаково. А так, получается, водитель серой машины должен останавливаться на каждом перекрестке и идти проверять примыкающую дорогу - грунтовка там или нет. Вот поэтому и должны знаки иметь приоритет над покрытием - они установлены для каждого направления и видны даже когда дороги заметет.

какбэ водитель серого должен увидеть, что красный стоит и спокойно проехать. а красный знает, что он на грунтовке, следовательно должен стоять, пока серый не проедет. так это работает во многих случаях - при левом повороте тоже не нужно бежать смотреть, когда у них красный загорится - нужно дождаться пока все проедут или остановятся и после этого завершать маневр

Оо. Ну наконец то. Всякие умники позатыкаются.

Отправлено с мобильного приложения - Forum Talker

Цитата (zipgad @ 16.02.2017 - 17:57)

А киньте мне ссылку на обсуждение прошлой темы. Или хотя бы адрес реального перекрестка. Тема очень интересная, и изначально бы тоже подумал  про помеху справа. А ведь действительно правилами данный проезд оговорён значит 8.9 здесь не действует.

Вот например
Помеха с права!

Это сообщение отредактировал vikin9g - 16 фев. 2017 г. в 18:27

Цитата

Ибо, в моем понятии, как только на перекрестке появляются знаки "главнаядорога" и "второстепенная дорога" - все грунтовые и не грунтовые идут нахуй.

тут третестепенная дорога

У серого вместо "марковки" должен висеть КОНЕЦ главной дороги, тогда всё будет соответствовать.

Цитата (blow05 @ 16.02.2017 - 18:07)

Follkodaff Цитата и обращаем свое внимание на союз "ИЛИ" который всегда означал, что при наличии условий действует одно из них, а не оба одновременно. следовательно если есть условие - обозначен знаком, то тип покрытия тут роли уже не играет. это если брать главную по отношению к двум второстепенкам. когда же мы берем две второстепенки друг относительно друга, тогда ни одна из этих дорог не отмечена указанными знаками, следовательно берем второе условие - по покрытию.

Мы не берем их относительно друг друга - они равнозначны согласно п.13.10.
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

Цитата

Вот например

Слева грунтовка, что ли? Если грунтовка слева, то тогда вообще никаких вопросов

Цитата (blow05 @ 16.02.2017 - 18:09)

Цитата (qaws134 @ 16.02.2017 - 17:01) Цитата (blow05 @ 16.02.2017 - 17:54) qaws134 как ты поставишь знак - эта дорога главная, это второстепенная, а это - вообще второстепенка? ну кроме знака "стоп". у асфальтовой второстепенки знака "главная дорога" нет. есть знак, что она второстепенна по отношению к той, которая слева. поэтому смотрим, какая из двух второстепенок "главнее". а это можно определить только по покрытию. Понимаешь, друг, тут ситуация такая - ПДД должны работать всегда одинаково. А так, получается, водитель серой машины должен останавливаться на каждом перекрестке и идти проверять примыкающую дорогу - грунтовка там или нет. Вот поэтому и должны знаки иметь приоритет над покрытием - они установлены для каждого направления и видны даже когда дороги заметет. какбэ водитель серого должен увидеть, что красный стоит и спокойно проехать. а красный знает, что он на грунтовке, следовательно должен стоять, пока серый не проедет. так это работает во многих случаях - при левом повороте тоже не нужно бежать смотреть, когда у них красный загорится - нужно дождаться пока все проедут или остановятся и после этого завершать маневр

Красный может не знать, что у серого асфальт.. Например при заснеженной дороге. Но он видит направление главной дороги и знает, что серый также на второстепенной.

У меня рядом с домом такой перекресток, с такими же знаками. Разница в том, что вместо грунтовки выезд с дворовой территории. И никто и никогда не пропускает тех, кто выезжает со двора, и дворовые не лезут на дорогу, поперед тех, кто слева.