«Урал» с немецким дизелем Deutz или миллиарды потраченные впустую

Цитата (RoTozeй @ 27.02.2024 - 17:32)

Цитата (combatunit @ 27.02.2024 - 16:22) Цитата (TauNau @ 27.02.2024 - 20:13) Цитата (combatunit @ 27.02.2024 - 15:47) Цитата (kotiky @ 27.02.2024 - 19:39) Цитата (VoltOL @ 27.02.2024 - 22:32) Цитата Вот так, развал СССР похоронил ещё одну очень неплохую разработку. Нашел причину. За последующие 30 лет вполне можно содать при необходимости. не в той республике, они опять в средневековье скатились. полимерная эстафета прошла по всему союзу Этому способствовало 2 мощных фактора: 1. Когда в страну хлынул импорт, многое из отечественной продукции перестало пользоваться каким либо спросом из-за полной неконкурентоспособности. Нет спроса - нет продаж - заводу не на что жить. Скажем спасибо тем людям, которые выбрали Опель вместо москвича, Грюндик вместо Рубина и Сони вместо Веги. 2. Вот такое вот ебанутое расположение заводов, которое делало логистику ебейше дорогой. Когда за это платило государство было незаметно. А вот из своего кармана уже никому не потянуть. В итоге неадекватные цены на продукцию, которые не могут соперничать с импортом. А сборка китайских машин в Калининграде-это нормально?! Это во всём мире нормально. Собирать из деталей со всего мира что-то своё. Или делать какую-то часть деталей для чего-то большего. Китай сборочный цех, в первую очередь, а не производство всего и вся по полному циклу. Взять тот же их самолёт - C919 - китайского там только фюзеляж. Остальное импорт. И ничего, покупают, чтобы делать своё. Во всем мире нормально, когда все страны понемногу производят. Кто то собирает двигатели, кто то электронику, кто то кузова варит. Потом все это собирают и в конце получают готовый продукт - автомобиль. А мы что можем? Ну обьективно? Ни одной системы, где потребовался бы микрочип, мы произвести не можем. Наш путь - карбюраторы!

Даже к карбюратору нужен коммутатор зажигания.
А вот дизелю с ТНВД не нужно нихрена. Кроме солярки и масла для работы и аккума для запуска

А в чем проблема была с казахами договориться? 90-е конечно не простое время было, но заводы как то же работали
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пишут про волшебную надёжность грузовиков Дойц.
Во-первых, более дорогая машина должна быть несколько более надёжной.
Во-вторых, за дорогой техникой и уход лучше, чтобы не попасть на дорогие запчасти.

На дзене читал отчёт НАМИ об эксплуатации грузовиков Дойц в Сибири. Из отчёта следует, что в сложных условиях эксплуатации (грязь, горы, перегруз) от чудесной надёжности не осталось ничего. За пару месяцев снашивались покрышки до корда. Ломались и рамы, и подвеска, и трансмиссия.

Цитата (combatunit @ 27.02.2024 - 17:53)

Цитата (maugly47 @ 27.02.2024 - 21:51) combatunit Цитата Когда в страну хлынул импорт, многое из отечественной продукции перестало пользоваться каким либо спросом из-за полной неконкурентоспособности. Нет спроса - нет продаж - заводу не на что жить. Скажем спасибо тем людям, которые выбрали Опель вместо москвича, Грюндик вместо Рубина и Сони вместо Веги. Скажем спасибо тем кто открыл рынок для беспошлинного ввоза импортных товаров. И что, отечественное от этого меньшим бы говном стало? Или пусть говно, зато своё?

Лучше свое и хорошее, чем никакого. Кто вас господа, заставлял и заставляет делать говно? Место проклятое или руки не оттуда растут?

Цитата (RoTozeй @ 27.02.2024 - 17:32)

Во всем мире нормально, когда все страны понемногу производят. Кто то собирает двигатели, кто то электронику, кто то кузова варит. Потом все это собирают и в конце получают готовый продукт - автомобиль. А мы что можем? Ну обьективно? Ни одной системы, где потребовался бы микрочип, мы произвести не можем. Наш путь - карбюраторы!

Были карбюраторные автотазы мотоциклы восход, Урал. Какие нахуй карбюраторы, даже это нормально делать не могли.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Периндоприл @ 27.02.2024 - 22:30)

Как-то видел такой "Урал" в Тынде. Году в 87-м наверное. На АЯМе. Только благодаря буквам сбоку моторного отсека понял, что ж это за чудо.

Примерно в эти же годы 86-88 для строительства АЯМа накупили Татр с воздушным охлаждением
4 механизированных колон (№74 и №152 в п.Синегорье возле Томмота и №154 и №155 в п.Солнечный возле Алдана) ими укомплектовали

хотя у них еще и Магирусы на ходу оставались, и в нормальном кол-ве

Татры быстрее убивались, хотя по ТТХ были круче (больше мощность и тоннаж, три моста, сидения на пружинах)

Уралы с воздушным охлаждением просто не успели пойти в серию, "перестройка" их приговорила

А почему на Урал не поставили ЯМЗ 236 ?
Уже в 2001-2003 видел Урал с удлиненой рамой и удлиненой мордой с турбированым ЯМЗ 238

Цитата

А мы что можем? Ну обьективно? Ни одной системы, где потребовался бы микрочип, мы произвести не можем. Наш путь - карбюраторы! moderator.gif Даже к карбюратору нужен коммутатор зажигания. А вот дизелю с ТНВД не нужно нихрена. Кроме солярки и масла для работы и аккума для запуска

Карбюраторыне двигатели имеют как правило зажигание с опережением и оно ратает без чипов и возможно даже без электроники - только катушка и конденсатор.

Цитата

Пишут про волшебную надёжность грузовиков Дойц. Во-первых, более дорогая машина должна быть несколько более надёжной. Во-вторых, за дорогой техникой и уход лучше, чтобы не попасть на дорогие запчасти. На дзене читал отчёт НАМИ об эксплуатации грузовиков Дойц в Сибири. Из отчёта следует, что в сложных условиях эксплуатации (грязь, горы, перегруз) от чудесной надёжности не осталось ничего. За пару месяцев снашивались покрышки до корда. Ломались и рамы, и подвеска, и трансмиссия.

А потому что только отечественные автомобили делались с запасом прочности и не боялись перегруза. За это шизофреники их называют... говном...

Цитата (Шульц78 @ 27.02.2024 - 14:34)

Ваааще, даже не слышал, про производство дизелей Deutz в СССР, да ещё и целый завод под них...

Кустанайский дизельный завод (КДЗ) выпускал в итоге движки Урал-744, а не оригиналы Deutz .

Это российский АвтоВАЗ - хуилярды потраченный в пустую, а с Уралом всё нормально было.

Цитата (Sergvp @ 27.02.2024 - 15:30)

Друг владел Магирусом. От его деда ему достался. А тот его выкупил у предприятия, работал на нём. Удалось покататься. Хороший аппарат, воздушное охлаждение, неубиваемый как мотор так и трансмиссия. Что мешает возродить производство этого двигателя, всё же куплено- права и документация.

Что мешает? Заветы, что "всё купим за границей" и спотыкач о батуты и иже с ними.

Цитата

В России развернуть полноценную сборку новых Уралов оказалось невозможно, прежде всего из-за жесткого дефицита камазовских дизелей и кабин.

Почему-то все бросились обсуждать двигатели и забыли про кабины. Тут уж точно не казахи виноваты. КАМАЗ с кабинами тоже намучался.

Цитата (combatunit @ 27.02.2024 - 15:47)

Цитата (kotiky @ 27.02.2024 - 19:39) Цитата (VoltOL @ 27.02.2024 - 22:32) Цитата Вот так, развал СССР похоронил ещё одну очень неплохую разработку. Нашел причину. За последующие 30 лет вполне можно содать при необходимости. не в той республике, они опять в средневековье скатились. полимерная эстафета прошла по всему союзу Этому способствовало 2 мощных фактора: 1. Когда в страну хлынул импорт, многое из отечественной продукции перестало пользоваться каким либо спросом из-за полной неконкурентоспособности. Нет спроса - нет продаж - заводу не на что жить. Скажем спасибо тем людям, которые выбрали Опель вместо москвича, Грюндик вместо Рубина и Сони вместо Веги. 2. Вот такое вот ебанутое расположение заводов, которое делало логистику ебейше дорогой. Когда за это платило государство было незаметно. А вот из своего кармана уже никому не потянуть. В итоге неадекватные цены на продукцию, которые не могут соперничать с импортом.

поэтому и нужна рыночная экономика, но с снижением всяческих налогов производителям. Производство невероятно затратно и наукоемко, а у нас производства душат налогами.

Цитата (амбробене @ 27.02.2024 - 18:08)

Цитата (RoTozeй @ 27.02.2024 - 17:32) Во всем мире нормально, когда все страны понемногу производят. Кто то собирает двигатели, кто то электронику, кто то кузова варит. Потом все это собирают и в конце получают готовый продукт - автомобиль. А мы что можем? Ну обьективно? Ни одной системы, где потребовался бы микрочип, мы произвести не можем. Наш путь - карбюраторы! Были карбюраторные автотазы мотоциклы восход, Урал. Какие нахуй карбюраторы, даже это нормально делать не могли.

Карбюраторы были на всех отечественных машинах и прекрасно работали.
Единственный насколько мне известно неудавшийся отечественный карбюратор - это новомодная модификация карбюратора Запорожца в который инженеры пытались внедрить экономайзер холостого хода и по итогу оно норально не работало. Вот и всё.

Здесь в Якутии ещё изредка можно встретить эти Магирусы - самосвалы, бамовских времён. Говорят, неубиваемый
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Однако при всем при этом имелся у этой машины один существенный недостаток — бензиновый двигатель с огромным расходом топлива. "

В будущее смотрели, видя куда двигались, предположили ине ошиблись, что соляру капиталисты сделают дороже бензина

Помню у нас в армии был бензиновый "Урал"...
Расход был сотка на сотку, пока карб от зила 130 не поставили. Но это ненамного уменьшило расход....
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (амбробене @ 27.02.2024 - 18:08)

Были карбюраторные автотазы мотоциклы восход, Урал. Какие нахуй карбюраторы, даже это нормально делать не могли.

Вот именно... Даже карбы наши были гогно. Я владел японским мопэдом под названием "Ямаха Вэ-Макс". Там было четыре карба (на каждый цилиндр по карбу), и была функция "Вэ-буст", когда обороты достигали определённой цифры, открывались дополнительные заслонки, и горючая смесь просто литрами лилась в горшки, а мопэд получал жосткого пинка под зад! То есть, хуяришь такой, километров 170 в час, резко откручиваешь ручку газа, и ебало по ветру улетает от скорости слегка за 200!...
На секундочку, мопед был 92 года выпуска.
Какие нахуй уралы и восходы??? Их производство на момент выпуска это ямахи, уже умерло нахуй.... И никаких разработок, никаких идей и инженерных решений не было там!!!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AlexMonro @ 27.02.2024 - 20:12)

А почему на Урал не поставили ЯМЗ 236 ? Уже в 2001-2003 видел Урал с удлиненой рамой и удлиненой мордой с турбированым ЯМЗ 238

Как раз после пожара на Камазе и начали ставить на Уралы ЯМЗ 236, а потом морду удлинили и 238-ой влез.

Молодец ТС, освещает разные темы, и всегда интересные.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (gelonava @ 27.02.2024 - 18:38)

Здесь в Якутии ещё изредка можно встретить эти Магирусы - самосвалы, бамовских времён. Говорят, неубиваемый

Друг на БАМе два года срочки и еще год после гонял на Кразе. Рассказывал, что приходил в общагу и просто вырубался, так уставал за смену. В кабине в тулупе, в валенках ездил. А потом его пересадили на Магирус. Семь лет неслазя. Несколько мелких поломок. В кабине раздевался и ездил чуть ли не в домашних тапочках. Конечно уставал, но не до такой степени, как на Кразе...

Belmen


Это сообщение отредактировал SESHOK - 27 фев 2024 в 19:30

по сути вся китайская спецтехника работает на копиях дойцев.
что касается воздушного охлаждения - на северах татры (и горбатые и косолапые) были относительно наших крокодилов куда как современнее и вся шоферня стремилась получить именно это чудо.
у нас реально нет хороших движков на спецтехнику - от слова нихуя

Не знаю как двигатель, но судя по фотографиям, Урал, который сейчас с новой кабиной, очень похож на этого, что из 70-х годов прошлого века))

Встречаютсся как-то русский и чех.
Чех спрашивает:
- Как вам наши "Татры"?
- Хорошие машины. Мы их "чехами" называем. Только дороги у нас
паршивые - три года и нет "чеха"! А как вам наши КрАЗы?
- Хорошие машины. И хоть дороги у нас отличные, все равно - три года
и нет чеха...

Цитата (Саладин @ 27.02.2024 - 17:57)

Цитата У дизелей воздушного охлаждения только шумность была серьезной проблемой, все остальные решались И были плюсы такие как более быстрый прогрев, что был важно для морозов У ГАЗА был дизель воздушного охлаждения, я даже в девяностых его видел на ГАЗовском рузовичке, но тема не взлетела Дизель воздушного охлаждения на грузовике это отстой - перегрев летом, невозможность завести - прогреть зимой. А с учём того что он восьмицилинровый - это вообще мрак.

Эти проблемы больше относятся к владимирским дизелям сделанных по нацистким чертежам
Как раз Магирусы доказали в Сибири в плюс-минус сорок что это как раз не проблема если спроектирован с умом. В дару решается силой наддува ну и шумом соответственно
Запуск у водушного и водяного разницы нет - греть поддон все равно нужно
А на морозе после запуска воздушник значительно быстрее на температурный режим выходит, что снижает износ
А за счет того что рабочую температуру можно поднять выше сотни, то масло еще масляннее становится и износ еще меньше становится
Поэтому теже магирусы бегали по миллиону безо всяких 0W10