У меня в инструкции к машине написано что нельзя прикуривать, типа пары водорода рвануть могут. Я правда прикуривал пару раз, не рвануло. После этой фотки не буду этого делать больше.
Машину купил , права в бардачке лежали , ну лучше здесь два чайника без машины остались , чем там и на дороге , у нас ГИБДД при продаже прав как всегда не причем
вот именно,курите матчасть первым на клеммы кидают (-) а не (+)
Вам отсыпать, на пару курсов затянуться?
Подключают сначала плюс!
Если сначала подключить минус, то 1.) при случайном падении уже подключенного с одной стороны плюса получается короткое замыкание, 2.) не возможно использовать подключение на кузов для избежания искрообразования вблизи батареи.
Это сообщение отредактировал zizarik - 30 окт 2011 в 05:32
Разница в том, что если например прицепим крокодил на массу двигателя, то искра пройдёт по нему, а если на (-) клемму, то искра уйдёт в банку аккумулятора и сможет воспламенить горючий газ
Господи! Откуда же вы все беретесь? Минус подцепляют на корпус не потому, что "искра удет в банку" Какая искра? какая банка? Учи принцип работы свинцовых кислотных аккумуляторов. Их банки "болт кладут" на все искры во внешней цепи. Банкам важно только одно: какой ток идет через них в момент зарядки, и какой ток пойдет при разрядке (когда мы даем на заряженный аккумулятор нагрузку). Заодно выучи: 1) закон Ома. 2) Что такое внутреннее сопротивление источника тока? В чем оно измеряется и каким боком его прилепить к закону Ома. Как его измерить? Каким прибором? И какое значение у стартерных акккумуляторов (к коим относится аккумулятор автомобиля). В стандартном курсе школьной электротехники (то бишь на уроке физики) в эти подробности не углубляются. 3) что такое "площадь контакта" и что такое "переходное сопротивление контакта"? 4) силовую (стартерную) схему автомобиля, которая практически у всех одинакова. ........Искра у него "уйдет в банку". Искра для твоего сведения - явление электрического пробоя среды диэлектрика (в данном случае воздуха). При напряжении 12 вольт искра (искровой пробой) составляет доли миллиметра. А вот сноп "искр" при соединении - это явление не искровое, а дуговое, когда отлетают микроскопические частички расплавленного металла "клеммы-крокодила" от локального нагрева в точке контакта вследствии большого тока. Причина подключения минусовой клемм к корпусу двигателя а не к минусу батареи - минимизация потерь в болтовых соединениях и минусовом шунте, соединяющего минус батареи с массой и с двигателем. 1) Задача подать ток прямо на стартер, чтобы он крутил. Плюсовой крокодил так подать на него не получтся. Не доберетесь к плюсовому проводу стартера. Да и шанс устроить КЗ в случае если слетит крокодил охрененный.
А вот минус подать прямо на стартер - самая простая задача. Даем минус на двигатель. А стартер жестко посажен болтами к двигателю. Ежели мы даем минус на батарею, то в нашей цепи дополнительно возникают потери на соединения в клемме, АКБ, в проводе, соединяющем АКБ с двигателем, а так же в месте контакта провода с двигателем. Тут важно все, даже площадь сечения контакта. Стартерные токи порядка 200-300 ампер, соответсвенно каждый дополнительный миллиОм будет значительно уменьшать этот ток.
Заодно попробу ответить на пару вопросов: 1) Номинальный ток большинства стартеров 200-300 ампер. Максимальный выдаваемый ток большинства аккумуляторов (типа 55 или 62) 500-600 ампер. Смертельный для человека то - 0,1 ампера. Почему еще ни один автолюбительне умер? 2) Напряжение на высоковольтных проводах с контактной системой зажигания 14000-16000 вольт. С электронной системой зажигания 25000 вольт. Почему еще ни один автолюбительне умер, хотя многих "дергало", при снятии-одевании высоковольтных проводов на заведенном двигатете?
Может пара вопросов просвятит тебя в сложном понятии "электротехника"
Встречались экземпляры автомобилей, где вообще аккумулятор минусом соединялся с "массой" - т.е. корпусом, а уже оттуда вторым проводом масса соединялась с двигателем. Крайне неудачное конструкторское решение, которое в повседневности никак не проявляется, а вот при заводке движка в мороз -30С дает о себе знать.
p.s. А на фотке вообще что-то непонятное. Особую "ясность" в понимание того, что тут вообще происходило вносит одетый "ключ-баллонник" (по крайней мере похоже на него) на гайку переднего колеса. Тут требуется фотка поближе и покачественнее.
Это сообщение отредактировал tserg - 30 окт 2011 в 07:48
бля.. стопицоттыщ раз прикуривал/давал прикурить самым простым способом плюснаплюс и минуснаминус. Без всяких корпусов. Все работало нормально.Ну максимум пару минут подождать,чтоб аккум подзарядился
Разница в том, что если например прицепим крокодил на массу двигателя, то искра пройдёт по нему, а если на (-) клемму, то искра уйдёт в банку аккумулятора и сможет воспламенить горючий газ
Господи! Откуда же вы все беретесь? Минус подцепляют на корпус не потому, что "искра удет в банку" Какая искра? какая банка? Учи принцип работы свинцовых кислотных аккумуляторов. Их банки "болт кладут" на все искры во внешней цепи. Банкам важно только одно: какой ток идет через них в момент зарядки, и какой ток пойдет при разрядке (когда мы даем на заряженный аккумулятор нагрузку). Заодно выучи: 1) закон Ома. 2) Что такое внутреннее сопротивление источника тока? В чем оно измеряется и каким боком его прилепить к закону Ома. Как его измерить? Каким прибором? И какое значение у стартерных акккумуляторов (к коим относится аккумулятор автомобиля). В стандартном курсе школьной электротехники (то бишь на уроке физики) в эти подробности не углубляются. 3) что такое "площадь контакта" и что такое "переходное сопротивление контакта"? 4) силовую (стартерную) схему автомобиля, которая практически у всех одинакова. ........Искра у него "уйдет в банку". Искра для твоего сведения - явление электрического пробоя среды диэлектрика (в данном случае воздуха). При напряжении 12 вольт искра (искровой пробой) составляет доли миллиметра. А вот сноп "искр" при соединении - это явление не искровое, а дуговое, когда отлетают микроскопические частички расплавленного металла "клеммы-крокодила" от локального нагрева в точке контакта вследствии большого тока. Причина подключения минусовой клемм к корпусу двигателя а не к минусу батареи - минимизация потерь в болтовых соединениях и минусовом шунте, соединяющего минус батареи с массой и с двигателем. 1) Задача подать ток прямо на стартер, чтобы он крутил. Плюсовой крокодил так подать на него не получтся. Не доберетесь к плюсовому проводу стартера. Да и шанс устроить КЗ в случае если слетит крокодил охрененный.
А вот минус подать прямо на стартер - самая простая задача. Даем минус на двигатель. А стартер жестко посажен болтами к двигателю. Ежели мы даем минус на батарею, то в нашей цепи дополнительно возникают потери на соединения в клемме, АКБ, в проводе, соединяющем АКБ с двигателем, а так же в месте контакта провода с двигателем. Тут важно все, даже площадь сечения контакта. Стартерные токи порядка 200-300 ампер, соответсвенно каждый дополнительный миллиОм будет значительно уменьшать этот ток.
Заодно попробу ответить на пару вопросов: 1) Номинальный ток большинства стартеров 200-300 ампер. Максимальный выдаваемый ток большинства аккумуляторов (типа 55 или 62) 500-600 ампер. Смертельный для человека то - 0,1 ампера. Почему еще ни один автолюбительне умер? 2) Напряжение на высоковольтных проводах с контактной системой зажигания 14000-16000 вольт. С электронной системой зажигания 25000 вольт. Почему еще ни один автолюбительне умер, хотя многих "дергало", при снятии-одевании высоковольтных проводов на заведенном двигатете?
Может пара вопросов просвятит тебя в сложном понятии "электротехника"
Встречались экземпляры автомобилей, где вообще аккумулятор минусом соединялся с "массой" - т.е. корпусом, а уже оттуда вторым проводом масса соединялась с двигателем. Крайне неудачное конструкторское решение, которое в повседневности никак не проявляется, а вот при заводке движка в мороз -30С дает о себе знать.
p.s. А на фотке вообще что-то непонятное. Особую "ясность" в понимание того, что тут вообще происходило вносит одетый "ключ-баллонник" (по крайней мере похоже на него) на гайку переднего колеса. Тут требуется фотка поближе и покачественнее.
Согласен, про банку я не правильно выразился, но основная первопричина подключения не на (-) клемму, а на массу это техника безопасности дабы избежать воспламенения гремучего газа в аккумуляторе.
А про потери тока в цепи это бред полный, ни каких ужасных потерь в болтовых соединениях нет иначе бы производитель использовал другие способы подключения. Хоть к заднему колесу минус прицепи, потери будут, но на запуск исправного стартера это не повлияет.
бля.. стопицоттыщ раз прикуривал/давал прикурить самым простым способом плюснаплюс и минуснаминус. Без всяких корпусов. Все работало нормально.Ну максимум пару минут подождать,чтоб аккум подзарядился
Зачем ждать чтобы зарядился абк? ) При прикуривание не заряжают акб, а дают ток стартеру реципиента
а на массу это техника безопасности дабы избежать воспламенения гремучего газа в аккумуляторе. А про потери тока в цепи это бред полный, ни каких ужасных потерь в болтовых соединениях нет иначе бы производитель использовал другие способы подключения. Хоть к заднему колесу минус прицепи, потери будут, но на запуск исправного стартера это не повлияет.
Насчет гремучего газа внутри аккумулятора. Расскажите пожалуйста физику воспламенения газа именно внутри? "Искра" снаружи. А воспламенится внутри?. А снаружи концентрация его мала. Если сказать точнее, то то его концентрация на открытом воздухе недостаточна даже для воспламенения. А при учете, что на морозе аккумулятор разрядился - то там вообще газа никагого нет. Так, фигня. Газ выделяется при сильных токах, причем внутри. То есть надо дать хороший ток и подождать чуток (совсем чуть-чуть. Самую малость - сначала аккумулятор должен зарядится, чтобы ионы простите разобрались каждая к своей пластине и поверхностные слои свинца заимели бы полный заряд, а уж потом пошел бы второй процесс, называемый в народе "выкипанием" - выделение газа с поверхности заряженных пластин), чтобы он образовался хотя бы внутри. Как его поджечь искрой снаружи - не представляю себе вообще. Если вы мне приведете пример (желательно с видео), как на открытом воздухе хотя бы поджечь газы, которые выделяются при зарядке аккумулятора, то возьму слова назад. Только вот ни одного случая такого зафиксировано не было. Аккумулятор может взоварться, если допустим его ударить так, что его сомнет, при этом внутри произойдет КЗ. Тогда внутри его мгновенно начнется бурная деятельность и его простите порвет как тузик грелку, и если рядом что-то искрит, ну тогда быть может.... Заставить бурлить сдохший на морозе аккумулятор, пытаясь его оживить от исправного - ну попробуйте для начала....
По второму вопросу: Прочитайте еще раз пожалуйста про переходное сопротивление контакта, его влияние на больших токах и т.д. Производитель расчитывает на эксплуатацию в условиях, описываемых в руководстве по эксплуатации. Там нигде нет про слово "прикурить". Только хорошо заяряженный аккумулятор. Не заводится - заряжать на зарядной устройстве, сняв с автомобиля. Если вы не видели что происходит с соединениями на больших токах, то это не значит что ваши заключения истинны. Мы по роду работы постоянно имеем дело с токами (причем как с короткими по времени, так и с длительными) до 600 ампер. Уж поверьте, всякое приходилось видеть. Все происходит совсем не так, как когда мы имеем дело с бытовыми амперами. И непрожатый болт (площадь контакта меньше), хотя на глаз даже и не видно, вроде все намертво - существенно снижает проходящий ток, (вызывая сильный нагрев в плохо прожатом контакте). Плохо прожатый - это не то, что непрожатый. Он затянут. вы наконечник рукой не повернете. Но вот надо ключом прожимать сильно, чтобы наконечник к гайке как можно сильнее прожался. Каждое болтовое соединение в силовой цепи - это дополнительное сопротивление (миллиОмы), которые на больших токах дают сильное падение. p.s. Хотя для этого не надо обязательно сталкиваться с этим "по роду работы". Я эти явления изучил еще когда проходил курс электротехники (в том числе и силовой электротехники). Окисление контактов - еще большее зло. Исправный стартер здесь не при чем. Если на улице мороз, то ввиду того, что масло вязкое, двигатель крутится очень туго, Соответсвенно чем ниже обороты стартера, тем больший электрический ток он потребляет ( с ростом скорости вращения ток падает). Отсюда следует, что на морозе стартер потребляет значительно больший ток, чем это требуется при теплой погоде ввиду заниженной частоты вращения. И тем более важно любое сопротивление, любой контакт в цепи пускогого тока. Посему тоненькие провода-прикуриватели у меня всегда вызывают улыбку-как минимум. Нахрена простите греть воздух, недодавая амперы стартеру, который в них ой как нуждается, когда движок плохо проворачивается. А при запуска на морозе у нас каждый ампер на счету.
Это сообщение отредактировал tserg - 30 окт 2011 в 09:26
Два дебила - это сила! Судя по заднему плану дело происходит не у нас, поэтому сложно сказать, что именно произошло. В России 100% проводов, продаваемых для прикуривания не могут использоваться по назначению. Но, сдается мне, в других странах огнтушители тоже являются обязательным аксессуаром для авто, которых на фото аж два. Потушить возгорание вполне реально было, да хотя бы капот захлопнуть...
Авотхуй, проводка выгарает за полсекунды, попутали клеммы. Знакомый опелёк так прикурил, ремонт с новыми запчастями насчитали 300 тыров, вся электронника накрылась тазом. Переполюсовка 100%
Авотхуй, проводка выгарает за полсекунды, попутали клеммы. Знакомый опелёк так прикурил, ремонт с новыми запчастями насчитали 300 тыров, вся электронника накрылась тазом. Переполюсовка 100%
Так проводка или электроника выгорает за пол-секунды?
Яп вашу мать(какой фпичду водород). Здесь детектед косопизд с подключением или с проводкой(более сгоревшего авто). Фолькс постарал от загоревшихся соплей(обратите внимание на то, что правая фара целая, а левая, к которой ближе сопли-поджаренная)!.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
))
Тут требуется фотка поближе и покачественнее.
yaplakal.com