Хотя горжусь что делают пробуют , изучают, а не жопу просиживают, нам еще "весь мир в труху" нужно успеть :).
Жму руку! Только пробовали бы они не на пацанах...
Угу, не сметь сажать пацанов в бронированные машины, пусть их дырявят в Уралах 60-х годов, там сцуко кондовый брезентовый тент, а не говно из металлокерамики.
да иной раз с тентованого выкинет волной , если тент пробьешь собой и живой вроде , а в консерве по боевому отделению размажет , поэтому на броне и ездиют и то тока летом , потому как разницы особо ни какой кроме защиты от случайного обстрела, а в духовке (в БТР жара летом в боевом писдец) подыхать не охота , Транспорт я так понял для передислакации в составе колонн и , замене БТР там где он не нужен , вещ полезная , если остались по скорости грузовые ттх то всяко лучше , быстрее маневреннее , если на засаду нарвался то чтоб его вскрыть нужен либо ДШК либо попадание из гранатомета , и водилу сразу хрен срежешь , сможет в сторону уйти если дорога позволяет , так что зря вы нужные машины , "больше всякой бронированой херни" , главное чтоб надежной и не дорогой .
А ты никогда не думал над тем, почему в боевых действиях бойцы на БТР сидят , а не в нём? Честно тебе скажу, я предпочёл бы быть в тентованной машине с возможностью следить за закреплённым за мной сектором обзора, чем ехать в закрытой коробочке, которая в 1-й же засаде будет моментально сожжена одним единственным гранатомётчиком.
Цитата
А ты никогда не думал над тем, почему в боевых действиях бойцы на БТР сидят , а не в нём?
Потому что те БТР что у нас используют пробивает все что угодно. Сильно тебе поможет сидение на броне при подрыве ОФС или обстреле с автоматического оружия, тем более крупнокалиберного?
Цитата
Честно тебе скажу, я предпочёл бы быть в тентованной машине с возможностью следить за закреплённым за мной сектором обзора
Что мешает делать тоже самое через бойницы в бронированных бортах?
Цитата
чем ехать в закрытой коробочке, которая в 1-й же засаде будет моментально сожжена одним единственным гранатомётчиком.
Гранатометчик точно так же сожжет БТР, БМП или ОБТ (если повезет), но гранатометчика может не оказаться, или его завалят, тогда вот этот бронированный автобус защитит от обстрела калибрами вплоть до 30-мм и держит 8 кг тротила под колесом, стекло не пробивает КПВТ с расстояния в 200 м. Ну нам такой конечно же не нужен, будем как в 19 веке пешком идти на марше.
Объясняю. 1- В засадах подрывают первую и последнюю машины, это обычно броневики. 2- гранатомёт прожигает практически любую броневую неактивную защиту, даже танк тяжёлый прожжёт, если у него нет (удалена) активная защита. 3- Бойцы на БТРе не просто сидят, а следят за вверенным каждому бойцу сектором 4- гранатомётчика прикрывает как минимум 2 (чаще больше) пулемётчика, так как прицеливающийся гранатомётчик, это очень заметная мишень, даже издалека. 5- по движущейся цели очень тяжело попасть, поэтому на броне не так страшно, как кажется. 6- в заблокированной колонне (путём подрыва крайних бронемашин) уже всё равно, держит ли лобовое стекло КПВТ или не держит. Так как происходит бой, и основная надежда на то, что бы продержаться несколько минут этого боя, далее нападающие отступят, а обороняющиеся дождутся помощи. По крайней мере так чаще всего происходит в настоящих боевых действиях. 7- В боевых действиях любая техника долго не живёт, и обычный урал и эта коробочка сгорят одинаково, так смысл её бронировать? 8-ну а комментировать, что кто то будет что то видеть из бойниц и вести от туда прицельную стрельбу, я не буду. Сами понимаете, это смешною
Это сообщение отредактировал billi146 - 22 дек 2013 в 21:48
Машины конечно долго не живут , но иметь броню даже .бтр всяко лучше чем не иметь ее , бтр и точки если что подавить сможет и чистое место перекроет чтоб пересместится безопасно , много ты в тентованом грузовике просидишь , понятно что если граната прилетела то хоть тент хоть эта коробка пофиг , но из этой коробки можно успеть развернуться , занять оборону , так как тебя стрелковка и гранаты все равно не берут , всяко лучше чем брезент прорезиненый.
Вообще то в боевых действиях как то глупо бегать впереди бронемашины, обычно бойцы бронемашиной прикрываются, попутно защищая её с флангов от гранатомётчиков.
это в теории. а на практике как то иначе все выходит....
И как же на практике? Если на дороге засада, то бойцы на земле лежат, если как ДОТ бронемашину используют, то её окапывают (попробуйте этот ящик 3-х метровый закопать ) Я вот не могу представить, как на практике на Вашей получается. Расскажите пожалуйста.
Добавлено в 22:04
Цитата (burialrat @ 22.12.2013 - 21:55)
Машины конечно долго не живут , но иметь броню даже .бтр всяко лучше чем не иметь ее , бтр и точки если что подавить сможет и чистое место перекроет чтоб пересместится безопасно , много ты в тентованом грузовике просидишь , понятно что если граната прилетела то хоть тент хоть эта коробка пофиг , но из этой коробки можно успеть развернуться , занять оборону , так как тебя стрелковка и гранаты все равно не берут , всяко лучше чем брезент прорезиненый.
В том то и дело, что бронемашины нужны и они в колонне есть. Просто данный гроб в голову колонны не поставишь, там ему не место, так как больно заметный и уязвимый. В середине колонны, там всё равно из машины надо быстро свалить, а это и с бтра и с обычного урала получится быстрее, так как бтр низкий, а урал открытый. А данный камаз больно высокий, что бы с него прыгать, и мало выходов и опять высокий, что быстро из него выскочить. Представь как бойцы из дверок чинно спускаются по одному на простреливаемом просторе, или как с него не то спрыгивают, не то падают. Возможно я не прав, и конструкторы что там продумали, только наверное, это военная тайна...
Это сообщение отредактировал billi146 - 22 дек 2013 в 22:11
Кто ж транспорт в голову ставит , там самое место бензовозу:). , из зашнурованого тента , либо через кабину сверху либо через жопу , а подготовленные группы пулеметчиков распределят так чтоб транспорты вычистить по максимуму , и даже если вся группа несет гранатометы одноразовые , с этой шайтан трубы еще попасть нужно , а считай подствольники и стрелковка не берут борта , разгружаешься под защитой и сидишь не за колесами и движком а за всей машиной , высота профиля позволяет крутые склоны обстреливать не вертикально а нормально , даже повторное поражение транспорта реактивной гранатой не принесет такой жопы если тебе прострелят днище кузова КАМАЗа и накроет всех кто за ним сидит , а закапывать эту херню не надо не для того она.
Объясняю. 1- В засадах подрывают первую и последнюю машины, это обычно броневики. 2- гранатомёт прожигает практически любую броневую неактивную защиту, даже танк тяжёлый прожжёт, если у него нет (удалена) активная защита. 3- Бойцы на БТРе не просто сидят, а следят за вверенным каждому бойцу сектором 4- гранатомётчика прикрывает как минимум 2 (чаще больше) пулемётчика, так как прицеливающийся гранатомётчик, это очень заметная мишень, даже издалека. 5- по движущейся цели очень тяжело попасть, поэтому на броне не так страшно, как кажется. 6- в заблокированной колонне (путём подрыва крайних бронемашин) уже всё равно, держит ли лобовое стекло КПВТ или не держит. Так как происходит бой, и основная надежда на то, что бы продержаться несколько минут этого боя, далее нападающие отступят, а обороняющиеся дождутся помощи. По крайней мере так чаще всего происходит в настоящих боевых действиях. 7- В боевых действиях любая техника долго не живёт, и обычный урал и эта коробочка сгорят одинаково, так смысл её бронировать? 8-ну а комментировать, что кто то будет что то видеть из бойниц и вести от туда прицельную стрельбу, я не буду. Сами понимаете, это смешною
Ну что же давайте по порядку ))) 1- Первая и последняя машины в колонах вовсе не обязательно броня ;) а первая это инженерная разведка и головняк, замыкающая чаше да броня но вовсе не обязательно. 2- Существуют различные типы гранатометов которые так же прожигают и активную броню для этих целей придуманы тандемные заряды, для примера бронепробитие РПГ- 28 динамическая защита + 1000 мм стальной брони. 3- бойцы на БТРе сидят не просто тут вы правы но вовсе не по тому, что они всё наблюдают хотя и не без этого а по той причине что при подрыве на фугасе или мине шансов остаться в живых выше именно на броне так БТР увы противоминной защиты не имеет практически не какой и находясь в заброневом пространстве можно погибнуть от осколка, пожара, баротравмы, детонации БК и т.д. а с брони может просто скинуть и бывает даже без последствий. 4- Это вы про какой род войск или тактическую единицу ? Например у мотострелков отделение состоит из комода, гранатомётчика, 2-го номера гранатомётчика, пулемётчика, старшего стрелка (зам комод), стрелок -3шт, механик-водитель БМП, наводчик-оператор, снайпер (вместо одного стрелка). У вованов практически так же только пулеметчика два. И кто кого и в каком количестве прикрывает решает командир. 5- Попасть из чего ? Из миномета ? Да сложно ))) а из РПГ опытному гранатометчику не такая уж и проблема. А страшно одинаково, что на броне, что под ней....увы. 6- В заблокированной колоне основная надежда на прорыв а именно на то, что получится деблокировать колону и покинуть место засады а вовсе не в том что бы биться до последнего патрона ожидая помощи цепляясь за сгоревшее железо и держит стекло пулю или нет вовсе не всё равно иначе бы бойцы не цепляли бы на двери броники и не ездили бы в душных и пыльных "покемонах". 7- В реальном бою горит всё и Уралы и танки с БМП но у бронированной техники шанс остаться не поврежденной и сохранить жизнь бойцам в разы выше. 8- Мне тоже тут сложно что то комментировать так как не понятно о чем вы вообще говорите, прицельная стрельба из бойниц, зачем ? с какой целью ? Стрельба из бойниц если и ведётся то в 99% случаев просто в направлении "туда хуярь" с целью создать максимальную плотность огня.
Кто ж транспорт в голову ставит , там самое место бензовозу:). , из зашнурованого тента , либо через кабину сверху либо через жопу , а подготовленные группы пулеметчиков распределят так чтоб транспорты вычистить по максимуму , и даже если вся группа несет гранатометы одноразовые , с этой шайтан трубы еще попасть нужно , а считай подствольники и стрелковка не берут борта , разгружаешься под защитой и сидишь не за колесами и движком а за всей машиной , высота профиля позволяет крутые склоны обстреливать не вертикально а нормально , даже повторное поражение транспорта реактивной гранатой не принесет такой жопы если тебе прострелят днище кузова КАМАЗа и накроет всех кто за ним сидит , а закапывать эту херню не надо не для того она.
Ну на засаду большое количество людей вывести незаметно не получится, так что про сотню пулемётчиков фантазировать не будем,(обычно 1-3 гранатомётчика и группа их прикрытия). Про то, как люди готовятся к бою сидя в коробочке тоже глупо говорить, так как бой идет считанные минуты или даже секунды. Всё что нужно, это вовремя заметить засаду и занять правильную позицию во время боя. Прикрываются машинами только в самых тяжелых ситуациях, и опять же за таким высоким гробом особо не скроешься, уж больно просвет большой. Да и смысл нападения - это нанести максимальный ущерб живой силе и техники противника, а поджечь данный гроб (да ещё и с живой силой внутри) много легче чем бтр. А подготовленные группы пулемётчиков в нападении бессмысленны и их не бывает, ибо для бронированной техники они не страшны, это только прикрытие для гранатомётчиков, и не забывайте, что пулемёт штука тяжелая, + боекомплект который выстреливается за секунды, в общем сами понимаете гранатомёты отстрелялись и пора валить.
Объясняю. 1- В засадах подрывают первую и последнюю машины, это обычно броневики. 2- гранатомёт прожигает практически любую броневую неактивную защиту, даже танк тяжёлый прожжёт, если у него нет (удалена) активная защита. 3- Бойцы на БТРе не просто сидят, а следят за вверенным каждому бойцу сектором 4- гранатомётчика прикрывает как минимум 2 (чаще больше) пулемётчика, так как прицеливающийся гранатомётчик, это очень заметная мишень, даже издалека. 5- по движущейся цели очень тяжело попасть, поэтому на броне не так страшно, как кажется. 6- в заблокированной колонне (путём подрыва крайних бронемашин) уже всё равно, держит ли лобовое стекло КПВТ или не держит. Так как происходит бой, и основная надежда на то, что бы продержаться несколько минут этого боя, далее нападающие отступят, а обороняющиеся дождутся помощи. По крайней мере так чаще всего происходит в настоящих боевых действиях. 7- В боевых действиях любая техника долго не живёт, и обычный урал и эта коробочка сгорят одинаково, так смысл её бронировать? 8-ну а комментировать, что кто то будет что то видеть из бойниц и вести от туда прицельную стрельбу, я не буду. Сами понимаете, это смешною
Ну что же давайте по порядку ))) 1- Первая и последняя машины в колонах вовсе не обязательно броня ;) а первая это инженерная разведка и головняк, замыкающая чаше да броня но вовсе не обязательно. 2- Существуют различные типы гранатометов которые так же прожигают и активную броню для этих целей придуманы тандемные заряды, для примера бронепробитие РПГ- 28 динамическая защита + 1000 мм стальной брони. 3- бойцы на БТРе сидят не просто тут вы правы но вовсе не по тому, что они всё наблюдают хотя и не без этого а по той причине что при подрыве на фугасе или мине шансов остаться в живых выше именно на броне так БТР увы противоминной защиты не имеет практически не какой и находясь в заброневом пространстве можно погибнуть от осколка, пожара, баротравмы, детонации БК и т.д. а с брони может просто скинуть и бывает даже без последствий. 4- Это вы про какой род войск или тактическую единицу ? Например у мотострелков отделение состоит из комода, гранатомётчика, 2-го номера гранатомётчика, пулемётчика, старшего стрелка (зам комод), стрелок -3шт, механик-водитель БМП, наводчик-оператор, снайпер (вместо одного стрелка). У вованов практически так же только пулеметчика два. И кто кого и в каком количестве прикрывает решает командир. 5- Попасть из чего ? Из миномета ? Да сложно ))) а из РПГ опытному гранатометчику не такая уж и проблема. А страшно одинаково, что на броне, что под ней....увы. 6- В заблокированной колоне основная надежда на прорыв а именно на то, что получится деблокировать колону и покинуть место засады а вовсе не в том что бы биться до последнего патрона ожидая помощи цепляясь за сгоревшее железо и держит стекло пулю или нет вовсе не всё равно иначе бы бойцы не цепляли бы на двери броники и не ездили бы в душных и пыльных "покемонах". 7- В реальном бою горит всё и Уралы и танки с БМП но у бронированной техники шанс остаться не поврежденной и сохранить жизнь бойцам в разы выше. 8- Мне тоже тут сложно что то комментировать так как не понятно о чем вы вообще говорите, прицельная стрельба из бойниц, зачем ? с какой целью ? Стрельба из бойниц если и ведётся то в 99% случаев просто в направлении "туда хуярь" с целью создать максимальную плотность огня.
Ну так я в принципе с Вами согласен, по 4 (гранатомётчик) это я имел ввиду нападающую сторону, и кто его прикрывает и сколько в данном случае нам не известно, но главное, что прикрывают. Про 8 речь о том, что в коробочке воевать не получится, т.е. кататься внутри опаснее чем на верху. Я не понимаю, как в такой коробке передвигаться, на броне слишком высоко спрыгивать, а внутри как показывает жизнь вообще не вариант.
Ну на засаду большое количество людей вывести незаметно не получится, так что про сотню пулемётчиков фантазировать не будем,(обычно 1-3 гранатомётчика и группа их прикрытия). Про то, как люди готовятся к бою сидя в коробочке тоже глупо говорить, так как бой идет считанные минуты или даже секунды. Всё что нужно, это вовремя заметить засаду и занять правильную позицию во время боя. Прикрываются машинами только в самых тяжелых ситуациях, и опять же за таким высоким гробом особо не скроешься, уж больно просвет большой. Да и смысл нападения - это нанести максимальный ущерб живой силе и техники противника, а поджечь данный гроб (да ещё и с живой силой внутри) много легче чем бтр. А подготовленные группы пулемётчиков в нападении бессмысленны и их не бывает, ибо для бронированной техники они не страшны, это только прикрытие для гранатомётчиков, и не забывайте, что пулемёт штука тяжелая, + боекомплект который выстреливается за секунды, в общем сами понимаете гранатомёты отстрелялись и пора валить.
У вас за плечами скока дней на "боевых" чтоб такие утверждения писать , Хоть ИМХО в конце ставьте . Для нападения и уничтожения ,а не обстрела колонны перевозящей хотя бы роту мотострелковую а это минимум 5 машин Урал , машина связи плюс сопровождение броней и разведка , потребуется около 50 человек или больше нападающих , при этом нужно заминировать противоположный от нападения откос , чтоб посечь осколками обороняющихся скрытых за машинами иначе плотности огня может и не хватить и еслы вы сдуру пришли с 10 штыками , бой будет продолжаться столько сколько понадобится для достижения задачи , если вертушки не прийдут , потому как место для нападения подбирают с учетом удаленности блок постов , Гранатометчики отработают по броне , Запалить БТР получаеся не с первого выстрела обычно стреляют по 2-3 раза , как только прозвучал первый выстрел если движение колонны блокировано и выйти из зоны огня не получается , занимается круговая оборона . Огневые точки нападающие распологают сверху чтоб каждый стрелок контролировал как можно больший сектор , но если высота близко то стрелкам придется стрелять через вал высовываясь по грудь , выстрелить с такой позиции из гранатомета в низ , если гребень простреливается снизу это самообийство , так как стрелять придется стоя , а время прицеливания довольно большое 5-7 секунд , так что работать будут именно стрелковкой и подствольниками , чем дальше расстояние от засады до колонны тем меньше плотность огня , обычно основной контакт 30-70 метров Граната на боевой взвод становится через 30 метров , так что еще не со всех позиций выстрелишь. Привести в район сосредоточения несколько малых групп и скрытно разместить группу суммарно в 100 и более человек на местности особого труда в горах не составляет , если только зимой ,и если местность постоянно с вертушек контролится , при этом нормальные группы для таких рейдов тащат с собой ДШК и СПГ , которые размещаются за 300-400 метров от основной группы с сектором обстрела накрывающим всю колонну. Мне слава богу в такие заварухи попадать не приходилось , специфика службы , перемещались либо пехом либо на вертушках , колесами и броней редко , но вот на вырусчку с блок поста к таким колоннам выдвигались несколько раз , так что устриц пробывал, и УРАЛ с бронекоконом всяко меньше трупов в кузове имел чем тентованый .
Пять раз перечитал ваш пост Активная броня на дне ?!?! Что это ? Зачем это ? Вы когда, что то пишете потрудитесь хотя бы погуглить предмет вашего высказывания. И можно уточнить ? Кто именно и как вас заебал ?
по статистике большинство единиц бронетехники в Афганистане (америка) подорвано не на минах, а реактивными снарядами, в нижнюю часть или в дно спереди (имел ввиду именно его а не все дно). Но к слову, давно есть активная броня не только как на танках, в мелких квадратиках...
Это сообщение отредактировал PRO100 - 23 дек 2013 в 23:55
PRO100 Статистика по А-стану как раз указывает на обратное, основные потери в технике у пендосов вовсе не от поражения реактивными снарядами а от мин и фугасов именно по этой причине и было создано такое чудо как MRAP. По броне, систем "активной брони" существует как минимум несколько типов и с "квадратиками" (ЭДЗ) так и без оных и использующих в своей работе как и чисто физико-механические принципы как то "Контакт", "Реликт", так и чистую работу электронных средств защиты, "Арена", "Штора".
Это сообщение отредактировал ИвановИванИв - 24 дек 2013 в 00:41
Для военного применения все же лучше капотная компоновка. За счет вынесенного за проэкцию кабины колеса у экипажа больше шансов выжить. А так - да, вид хоть сейчас в фантастический боевик про диктатора-узурпатора - космических полицаев возить, демонстрантов расстреливать...
Тема серьёзная, машинка вырисовывается годная, но, в связи с комментариями некоторых особо отличившихся, вспомнилась "колхида" (которая КаЗ последней серии) - подрыв мины под передним колесом (или резкое торможение на спуске) приводит к десантированию кабины с экипажем в сторону направления движения. Заменить кабину бронекапсулой, понатыкать пулемётов "вкруг" и пускать перед колонной. Шок атакующих от катящейся и стреляющей кабины и появляющаяся возможность отправить гонца с крепким вестибюлярным аппаратом к пункту назначения вполне доставляют))
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
)
Активная броня на дне ?!?! Что это ? Зачем это ? Вы когда, что то пишете потрудитесь хотя бы погуглить предмет вашего высказывания. И можно уточнить ? Кто именно и как вас заебал ?
yaplakal.com