BMW признала механику бесперспективной

Цитата (Fyeti @ 6.07.2015 - 13:20)

Так это тащемта давно понятно. Вообще дрочить механику в 21 веке на мой взгляд вообще какая-то дикость Самое главное зачем? Удобство, комфорт... даже скорость переключения на современных автоматах (вариках, роботах) уже превзошла механику. Да и с надежностью уже дела лучше - автоматы давно проблем не имеют, вариаторы уже практически беспроблемны, единственное роботы еще порой косячат, но это вопрос времени.

Надежность. Ручка и 200к и 300к без перебора пройдет, лет 10-15 прослужит, в нее не заглядывая. Новомодные вариаторы и роботы на такое не спобобны

а почему нельзя просто делать и то и другое, ну и третье с четвертым.
ведь кому то нравятся конфеты, а кому то фантики от конфет.

а спорить, бессмысленно.
я бы себе, если бы денег хватало, взял бы три машины, разных.
для разных целей.

AlexZombie
Ясно, но переключается она очень быстро, не каждый человек так ручкой вздрюкнет.

Не путайте кол.во сцеплений и кол.во первичных валов в кпп. Таже ДСГ это коробка в коробке...

Цитата (RecRec @ 6.07.2015 - 13:04)

Я заметил такую тенденцию, была машина на механике, уставал в городе, мечтал об автомате, появился автомат, немного стало скучнее, и захотелось поездить на механике.

Есть автоматы с ручным режимом.
Меси палку или подрулевые переключатели, если они есть.
Сцепления нет, правда, но нафиг оно нужно.
Для динамичной езды самое то.

Цитата (KKA @ 6.07.2015 - 12:31)

Цитата (SocketP @ 6.07.2015 - 13:26) Думаю, всё будет проще. Постепенно механику/АКПП и варианторы всякие вытеснят "коробки" как у Tesla, т.е. джойстик "вперед/нейтрал/назад/парковка", а привычной коробки вообще не будет, ибо нахрен не нужна. Может не так быстро, но лет через 20-30, думаю, наверняка к этому придём. Пардон, джойстик - это интерфейс управления. Мы тут, в основном, про исполнительный механизм. У Теслы электродвигатели способны моментить на на любых оборотах, по этому, изменений передаточных чисел в связке [силовой агрегат-колёса] не требуется. Для ДВС изменяемое промежуточное соотношение обязательно. Или Вы про то, что все авто станут электромобилями?

Именно электромобилями
5 лет назад про электросуперкар толком никто и не слышал, а выход гибридных суперкаров - удел анекдотов. А ведь есть уже, к примеру Porsche Panamera S E-Hybrid

Цитата (ViktorE @ 6.07.2015 - 13:32)

Цитата (Уставший123 @ 6.07.2015 - 12:57) спортивная машина и без механики , ну не знаю нормальный компьютер и механизм уже давно быстрее и умнее человека.

Дело не в "быстрее" или "умнее". Механофилы клонят к тому, что комп хоть и быстрее и умнее, но не умеет прогнозировать желание кучера - куда надо переключить. Яркий пример - первые односцепные роботы, которые за каким-то хером включали повышенную передачу при движении в горку.

Кто пересел с механики на автомат, назад не возвращаются к ней. Комфорт в дороге, особенно в пробках превыше всего. Уже пять лет с АКПП и ну ее нафиг эту механику.

Цитата (palych1 @ 6.07.2015 - 13:36)

AlexZombie Ясно, но переключается она очень быстро, не каждый человек так ручкой вздрюкнет.

Человек зато может вздрюкнуть палкой заранее, пусть и с куда большей длительностью разрыва потока мощности "двигатель-коробка". Правильное включение позволит наверстать этот разрыв по сравнению с роботом. Но это ралли, у нас так водить машину умеют 2 из 10000 максимум.

Цитата (freim @ 6.07.2015 - 13:34)

Цитата (Fyeti @ 6.07.2015 - 13:20) Так это тащемта давно понятно. Вообще дрочить механику в 21 веке на мой взгляд вообще какая-то дикость Самое  главное зачем? Удобство, комфорт... даже скорость переключения  на современных автоматах (вариках, роботах) уже превзошла механику. Да и с надежностью уже дела лучше - автоматы давно проблем не имеют, вариаторы уже практически беспроблемны, единственное роботы еще порой косячат, но это вопрос времени. Надежность. Ручка и 200к и 300к без перебора пройдет, лет 10-15 прослужит, в нее не заглядывая. Новомодные вариаторы и роботы на такое не спобобны

АКПП не менее надежна. Масло менять надо вовремя, впрочем как и на механике. А заменой сцепы можно не заморачиваться. А на МКПП раз в 100 тыс замена сцепы.
Это сообщение отредактировал Nameloss - 6 июл. 2015 г. в 13:49

Цитата (Полосатый @ 6.07.2015 - 13:00)

Цитата (mean122 @ 6.07.2015 - 16:57) И по цене ремонта эти роботы превосходят механику в десяток раз, многие вообще не пригодны для ремонта. да ладно? в десяток раз? а ничего что робот это тоже механика, только с электронными мозгами и блоком переключения. п.с. я вот на лошади люблю ездить, чувствуешь контакт с дорогой, не то что на авто. п.п.с. было несколько авто на механике, сейчас езжу на автомате, минусов не увидел. сомнительное удовольствие дёргать рычаг в пробках.

Поддержу, в реалиях 21 Века, ручка только в спорт авто, внедорожных говномесах или если тупо на машину с автоматом не хватает. А разговоры ручка форева, это от лукавого, никаких приимуществ ручка среднестатистичекому автовлодельцу не дает, одни неудобства, А НЕ ПИЗЖУ, левая нога затекает, от бездействия, а правая рука лезет ножки жены погладить, отнехуйделать. Да и еще кондер говно, простуда,микробы, форточки и платочки для обтирания форева

AlexZombie
Но в спорте тоже часто секвентальные коробки используют, где передачи переключаются только последовательно.

Что касается электромобилей, то тут тоже не всё так просто. Во-первых, заблуждение об экологической чистоте останется заблуждением до тех пор, пока электроэнергию не станут вырабатывать без вредных выбросов, а аккумуляторы не перестанут содержать вредные вещества. Во-вторых, сейчас активно форсится тема газовых загрязнений (чистота воздуха). Никто не мешает начать форсить тему полевых загрязнений (электромагнитная напряженность и подобное). Если провести аналогию текущего состояния полевых загрязнений с загрязнением воздуха, то это просто чёрный плотный дым, через который не видно вытянутой вперёд руки. Просто тема нежно обходится со всех сторон.

Цитата (AlexZombie @ 6.07.2015 - 13:40)

Цитата (ViktorE @ 6.07.2015 - 13:32) Цитата (Уставший123 @ 6.07.2015 - 12:57) спортивная машина и без механики , ну не знаю нормальный компьютер и механизм уже давно быстрее и умнее человека. Дело не в "быстрее" или "умнее". Механофилы клонят к тому, что комп хоть и быстрее и умнее, но не умеет прогнозировать желание кучера - куда надо переключить. Яркий пример - первые односцепные роботы, которые за каким-то хером включали повышенную передачу при движении в горку.

Заумеет рано или позно. Грамотное ПИД-регулирование и прочие законы автоматики в помощь. К этому придем все равно, кто бы чего не говорил.

Цитата (as1205 @ 6.07.2015 - 13:02)

Цитата Если продолжить увеличивать мощность и крутящий момент, то мы выйдем за границы» Пфффф.... Это они скайланы по 1500 л.с. не видели, которые косоглазые умельцы корчуют.

А хули толку, если эта мощность уходит в дым? Сплошной постоянный проворот колес. Есть максимальная масса, есть максимальная мощность, смысл тянуть 10 килограмм массы автомобиля 50 лошадьми?

Да красиво, да эффектно.

Но - Дорого и небезопасно.

И вот спорить и сраться я тут не буду, ездил на многом, о чем говорю- знаю.

Цитата (yayu @ 6.07.2015 - 13:41)

Кто пересел с механики на автомат, назад не возвращаются к ней. Комфорт в дороге, особенно в пробках превыше всего. Уже пять лет с АКПП и ну ее нафиг эту механику.

Не возвращаются ,от слова никогда

АКПП рулит! Пересел на нее лет 7 назад. Только плюсы. На механике изредко катаю, чтобы навык не потерять.

Цитата (palych1 @ 6.07.2015 - 13:31)

MrRIP Электрику быстро не заправишь

А зачем быстро? Вози гену с собой, пока едешь, пусть себе пыхтит в форточку.
Это сообщение отредактировал olegsib - 6 июл. 2015 г. в 13:45

Цитата (palych1 @ 6.07.2015 - 13:43)

AlexZombie Но в спорте тоже часто секвентальные коробки используют, где передачи переключаются только последовательно.

Секвентальная коробка и двухсцепный робот отличаются друг от друга примерно так же, как вертолет отличается от презерватива

Ну путайте "преселективная" с "секвентальная". Это совершенно разные вещи.
Это сообщение отредактировал AlexZombie - 6 июл. 2015 г. в 13:45

Цитата (AlexZombie @ 6.07.2015 - 13:40)

Дело не в "быстрее" или "умнее". Механофилы клонят к тому, что комп хоть и быстрее и умнее, но не умеет прогнозировать желание кучера - куда надо переключить. Яркий пример - первые односцепные роботы, которые за каким-то хером включали повышенную передачу при движении в горку.

Первые роботы-это секвенталки. Там ты сам включал передачу джойстиком( или кнопками на руле). Там только сцепу за тебя моторчик выжимал.

Цитата (ViktorE @ 6.07.2015 - 13:44)

Цитата (AlexZombie @ 6.07.2015 - 13:40) Цитата (ViktorE @ 6.07.2015 - 13:32) Цитата (Уставший123 @ 6.07.2015 - 12:57) спортивная машина и без механики , ну не знаю нормальный компьютер и механизм уже давно быстрее и умнее человека. Дело не в "быстрее" или "умнее". Механофилы клонят к тому, что комп хоть и быстрее и умнее, но не умеет прогнозировать желание кучера - куда надо переключить. Яркий пример - первые односцепные роботы, которые за каким-то хером включали повышенную передачу при движении в горку. Заумеет рано или позно. Грамотное ПИД-регулирование и прочие законы автоматики в помощь. К этому придем все равно, кто бы чего не говорил.

Боюсь что, пока микрочип в голову не вставят, хуй оно че заумеет.

На трассе при большом потоке - еду на ручке. Хоть и стоит сука классический гидрик... Но как то спокойнее и безопаснее самому падать заранее на пару передач вниз, чем думать о том, что эта шестиступка придумает себе в следующую сотую секунды.

Добавлено в 13:48

Цитата (bXp @ 6.07.2015 - 13:44)

АКПП рулит! Пересел на нее лет 7 назад. Только плюсы. На механике изредко катаю, чтобы навык не потерять.

По городу да. Но я хз, возможно мои навыки ручки и скорость переключений на трассе круче ваших автоматов.

Умиляют коментарии про надежность кочерги в теме где в заголовке BMW M серии готовящиеся к выходу ))) Если вы владелец М-ки вы уже не будете заморачиваться с ценой ремонта коробки. Те кто думает об этих глупостях, им эти машины в принципе ненужны.

Цитата (freim @ 6.07.2015 - 13:34)

Цитата (Fyeti @ 6.07.2015 - 13:20) Так это тащемта давно понятно. Вообще дрочить механику в 21 веке на мой взгляд вообще какая-то дикость Самое  главное зачем? Удобство, комфорт... даже скорость переключения  на современных автоматах (вариках, роботах) уже превзошла механику. Да и с надежностью уже дела лучше - автоматы давно проблем не имеют, вариаторы уже практически беспроблемны, единственное роботы еще порой косячат, но это вопрос времени. Надежность. Ручка и 200к и 300к без перебора пройдет, лет 10-15 прослужит, в нее не заглядывая. Новомодные вариаторы и роботы на такое не спобобны

Гидроавтоматы ходят давно уже не меньше, современные варики 150-200 тыщ отхаживают вполне. Про роботы хз, слышал, что не очень надежность.

Но самое главное - неужели ты 10-15 лет ездишь на одной машине????

предлагаю отказаться от электро и гидроусилителей рулевого управления, а то машина не чувствуется

Цитата (U6JIUC @ 6.07.2015 - 13:47)

Цитата (ViktorE @ 6.07.2015 - 13:44) Цитата (AlexZombie @ 6.07.2015 - 13:40) Цитата (ViktorE @ 6.07.2015 - 13:32) Цитата (Уставший123 @ 6.07.2015 - 12:57) спортивная машина и без механики , ну не знаю нормальный компьютер и механизм уже давно быстрее и умнее человека. Дело не в "быстрее" или "умнее". Механофилы клонят к тому, что комп хоть и быстрее и умнее, но не умеет прогнозировать желание кучера - куда надо переключить. Яркий пример - первые односцепные роботы, которые за каким-то хером включали повышенную передачу при движении в горку. Заумеет рано или позно. Грамотное ПИД-регулирование и прочие законы автоматики в помощь. К этому придем все равно, кто бы чего не говорил. Боюсь что, пока микрочип в голову не вставят, хуй оно че заумеет. На трассе при большом потоке - еду на ручке. Хоть и стоит сука классический гидрик... Но как то спокойнее и безопаснее самому падать заранее на пару передач вниз, чем думать о том, что эта шестиступка придумает себе в следующую сотую секунды. Добавлено в 13:48 Цитата (bXp @ 6.07.2015 - 13:44) АКПП рулит! Пересел на нее лет 7 назад. Только плюсы. На механике изредко катаю, чтобы навык не потерять. По городу да. Но я хз, возможно мои навыки ручки и скорость переключений на трассе круче ваших автоматов.

Шестиступка сделает ровно то что в нее заложили нихуевые инженеры, постоянно ее совершенствующие.