Новый поворот

Цитата (Strangerr @ 23.07.2017 - 22:57)

На картинке из билетов ПДД оба авто выполнили требование 8.5 только из-за наличия знака 6.3.2. Ибо при его отсутствии авто, находящее справа, нарушает 8.5.

Не нарушает. Поскольку в отсутствие разметки разворот можно выполнять по любой траектории, как по малой, так и по большой. Важно только то, что он начинается из крайнего левого положения на п/ч. И все.

При наличии разметки, правда, фактический разворот может быть квалифицирован как два поворота налево, соответственно нельзя нарушать 8.6 (при выезде с пересечения п/ч не оказаться на полосе встречного движения). Но в таком случае нарушил бы скорее автобус, а траектория автомобиля была бы абсолютно правильной.
Это сообщение отредактировал ipv4 - 23 июл 2017 в 23:04

Цитата (yewgeniy @ 23.07.2017 - 22:05)

Наверно надо различать административную и гражданскую ответственность. "Желтый" действительно нарушил правило "помеха справа" и должен быть оштрафован, но гражданскую ответственность за причиненный в результате ДТП вред должен нести "красный", поскольку... как это объяснил ВС.

Что за ерунда?
По гражданскому кодексу вред должен возмещать тот, кто его причинил. А в данном случае причинил вред тот, кто нарушил правила. А значит нарушитель административного кодекса точно также должен ответить и по гражданскому кодексу.

"Едрить твою в кочерыжку!" - сказал поручик Ржевский и грязно выругался.
Сейчас, создаётся впечатление, что огромный пласт водителей выучил только правило "помехи справа" и пытается его применить везде, где можно и где нельзя. И, что характерно, многие инспектора ГИБДД тоже... Как ни прискорбно...
Как-то был случай с неработающим светофором на перекрёстке. С моего направления висит знак "главная дорога", с направления машины, приближающейся справа - "уступи дорогу". Стандартная ситуация, но это не помешало другому водителю проигнорировать "свой" знак "уступи дорогу", что для меня вылилось в необходимости тормозить "в пол". Ну разошлись и хорошо. После перекрёстка меня останавливает инспектор, с претензией, что я нарушил ПДД, не пропустил "помеху справа". Если честно, я офигел. Сделал ему экскурсию к перекрёстку, и, в слегка грубоватой форме, пояснил назначение знаков приоритета, и что если светофор не работает, то разъезжаются по знакам приоритета, а уж потом по "помехе справа".
Это я ещё не затронул тему кольцевых перекрёстков. По которым не умеет ездить 95% водителей!

Цитата (Свояк @ 23.07.2017 - 23:03)

Цитата (yewgeniy @ 23.07.2017 - 22:05) Наверно надо различать административную и гражданскую ответственность. "Желтый" действительно нарушил правило "помеха справа"  и должен быть оштрафован, но гражданскую ответственность за причиненный в результате ДТП вред должен нести "красный", поскольку... как это объяснил ВС. Что за ерунда? По гражданскому кодексу вред должен возмещать тот, кто его причинил. А в данном случае причинил вред тот, кто нарушил правила. А значит нарушитель административного кодекса точно также должен ответить и по гражданскому кодексу.

Огаога.


Это сообщение отредактировал ipv4 - 23 июл 2017 в 23:07

Цитата (ipv4 @ 23.07.2017 - 23:01)

Цитата (Strangerr @ 23.07.2017 - 22:57) На картинке из билетов ПДД оба авто выполнили требование 8.5 только из-за наличия знака 6.3.2. Ибо при его отсутствии авто, находящее справа, нарушает 8.5. Не нарушает. Поскольку в отсутствие разметки разворот можно выполнять по любой траектории, как по малой, так и по большой. Важно только то, что он начинается из крайнего левого положения на п/ч. И все.

Как бы достаточно стандарнтый разворот, занимающий/дающий метров 5..6 пространства - это на самом деле одна полоса. Просто водители легковых машинок, в силу своей ограниченности - размеров машинок, разумеется - не думают о том, что на это развороте могут разворачиваться и длинномеры, которым эти 5..6 метров впритык. Но ведь стандартные измышления - "тут поместятся две мафынки, значит тут две полосы" - это обычно для ограниченных в размерах.

Поэтому 5..6 метров без разметки - это одна полоса и занимающий положение справа нарушает 8.5. А для случаев, когда дорожными службами даётся больше места, тогда и рисуется разметка полос.

ЗЫ: дабы не разводить спор - Вы часто видели знак 6.3.1 (место разворота) в сочетании с табличкой 8.4.9 (кроме грузового транспорта) на трассе/магистрали?
Это сообщение отредактировал Strangerr - 23 июл 2017 в 23:15

Почему умные люди тока в верховном сидят. А так в Канадских правилах все чётко расписано, особенно про две линии поворачивающие на лево, без кучи пунктов и подпунктов.

Цитата (Strangerr @ 23.07.2017 - 23:09)

Цитата (ipv4 @ 23.07.2017 - 23:01) Цитата (Strangerr @ 23.07.2017 - 22:57) На картинке из билетов ПДД оба авто выполнили требование 8.5 только из-за наличия знака 6.3.2. Ибо при его отсутствии авто, находящее справа, нарушает 8.5. Не нарушает. Поскольку в отсутствие разметки разворот можно выполнять по любой траектории, как по малой, так и по большой. Важно только то, что он начинается из крайнего левого положения на п/ч. И все. Как бы достаточно стандарнтый разворот, занимающий/дающий метров 5..6 пространства - это на самом деле одна полоса. Просто водители легковых машинок, в силу своей ограниченности - размеров машинок, разумеется - не думают о том, что на это развороте могут разворачиваться и длинномеры, которым эти 5..6 метров впритык. Но ведь стандартные измышления - "тут поместятся две мафынки, значит тут две полосы" - это обычно для ограниченных в размерах. Поэтому 5..6 метров без разметки - это одна полоса и занимающий положение справа нарушает 8.5. А для случаев, когда дорожными службами даётся больше места, тогда и рисуется разметка полос. ЗЫ: дабы не разводить спор - Вы часто видели знак 6.3.1 (место разворота) в сочетании с табличкой 8.4.9 (кроме грузового транспорта) на трассе/магистрали?

Чот я вообще не понял о чем вы. Для длинномеров есть пункт 8.7. Могут отступать от требований 8.5 при обеспечении безопасности, должны не создавать помех другим участника дорожного движения. Ладно, проехали. Тема вообще не об этом. ))

Цитата (ipv4 @ 23.07.2017 - 23:38)

Цитата (Strangerr @ 23.07.2017 - 23:09) Цитата (ipv4 @ 23.07.2017 - 23:01) Цитата (Strangerr @ 23.07.2017 - 22:57) На картинке из билетов ПДД оба авто выполнили требование 8.5 только из-за наличия знака 6.3.2. Ибо при его отсутствии авто, находящее справа, нарушает 8.5. Не нарушает. Поскольку в отсутствие разметки разворот можно выполнять по любой траектории, как по малой, так и по большой. Важно только то, что он начинается из крайнего левого положения на п/ч. И все. Как бы достаточно стандарнтый разворот, занимающий/дающий метров 5..6 пространства - это на самом деле одна полоса. Просто водители легковых машинок, в силу своей ограниченности - размеров машинок, разумеется - не думают о том, что на это развороте могут разворачиваться и длинномеры, которым эти 5..6 метров впритык. Но ведь стандартные измышления - "тут поместятся две мафынки, значит тут две полосы" - это обычно для ограниченных в размерах. Поэтому 5..6 метров без разметки - это одна полоса и занимающий положение справа нарушает 8.5. А для случаев, когда дорожными службами даётся больше места, тогда и рисуется разметка полос. ЗЫ: дабы не разводить спор - Вы часто видели знак 6.3.1 (место разворота) в сочетании с табличкой 8.4.9 (кроме грузового транспорта) на трассе/магистрали? Чот я вообще не понял о чем вы. Для длинномеров есть пункт 8.7. Могут отступать от требований 8.5 при обеспечении безопасности, должны не создавать помех другим участника дорожного движения. Ладно, проехали. Тема вообще не об этом. ))

Наверное о тех "альтернативно одарённых водителях", которые считают, что если на ОДНОЙ полосе могут поместиться две их мелких машинки - это ДВЕ полосы. Не учитывая своим ограниченным мозгом, что дорога не только для их мелкомашинок, но и для других, у которых размеры в длинну метров 10..15 как здрасьте. И ширина ОДНОЙ полосы разворота дорожными службами, проектирующими такие места для разворотов, расчитывается и на длинномеры тоже. Потому место для разворота такое широкое. Но это не значит, что надо "на глаз определить ширину" и сколько там поместится мелкомашинок. Если нет разметки - полоса ОДНА. И, занимая правое положение, водитель нарушает 8.5

Так понятно изложено?

Цитата

Эта хуйня сейчас решается на раз-два, если Правила знать. А поворот "не меняя полосы" - это нонсенс. Полос на перекрестке как-бы нет (в отсутствие специальной разметки), какую полосу занимать при повороте - тож не очень понятно: скажем, было 2 полосы, после перекрестка - 3. Куда ехать? какая из полос будет "той же самой", что и до перекрестка? В общем, вопросов больше, чем ответов. )

Раньше тоже было

Цитата

При выполнении маневра обязанность занять крайний правый ряд куда делась?

Но в новой редакции тоже исключили этот полезный пункт.
Так же, как и идёт свистопляска с круговым дв-ем - то введут таблички с главной дорогой, то отменят, то снова введут.

ну вообще в подобной ситуации мне бы не пришло на ум красного пропустить

Цитата (CrazyPianist @ 23.07.2017 - 18:53)

Цитата Жаль что в России нет прецедентного права. не жаль

в одинаковых ситуациях тебя могут либо посадить, либо оправдать.

Российский суд - бессмысленный и беспощадный. Зато свадьбы за 2 ляма зеленых

В тему у нас в городе (Тула) есть замечательный поворот https://yandex.ru/maps/15/tula/?text=%D0%A2...000&l=stv%2Csta
пересечение Советская/Мосина на этом повороте можно повернуть налево (на Мосина) и с крайней правой полосы и с (внимание) трамвайных путей по которым тут разрешено двигаться. При этом и там и там будет гореть стрелка направо, а за поворотом теоретически одна полоса так как разметки нет. Вот кто кому должен уступить?


Это сообщение отредактировал markincm - 24 июл 2017 в 08:39

В случае столконовения кто виноват?

У меня недалеко от дома есть такой перекресток на котором разрешено со второго ряда поворачивать на лево под стрелку.
Я почти всегда поворачиваю именно так. Только соблюдаю одно условие: если я поворачиваю с левого ряда, то ухожу на вторую полосу, если со второго ряда, то ухожу на крайнюю правую полосу.
как если бы на перекрестке была разметка и дорога поворачивала налево...

знаки движение по полосам должны устанавливаться там, где количество полос после перекрёстка равно разрешенным. на первой картинке разворот на трёхполосную проезжую часть. два без дтп не повернут. разворот надо расширять до 3 полос.

Цитата (BLONDIN001 @ 23.07.2017 - 19:54)

Цитата (rahmonshka @ 23.07.2017 - 19:05) ТС, что касается второй ситуации, где знаки движения по полосам - там все просто. Знаки 5.15.1 и 5.15.2 распространяют свое действие на перекресток, а значит, что красный авто не имеет право поворачивать в левый ряд Зайди вот в эту тему: http://www.yaplakal.com/forum11/topic1289185.html Там ситуация схожая: 1.

Явная ошибка при организации движения. либо это и есть взаимное перестроение.

Цитата (markincm @ 24.07.2017 - 08:35)

В тему у нас в городе (Тула) есть замечательный поворот https://yandex.ru/maps/15/tula/?text=%D0%A2...000&l=stv%2Csta пересечение Советская/Мосина на этом повороте можно повернуть налево (на Мосина) и с крайней правой полосы и с (внимание) трамвайных путей по которым тут разрешено двигаться. При этом и там и там будет гореть стрелка направо, а за поворотом теоретически одна полоса так как разметки нет. Вот кто кому должен уступить?

за поворотом даже на панорамах есть разметка как для двухполосной дороги. Однако там явно 4 полосная, судя по двум рядам авто в каждом направлении. А без разметки тем более будет 4 полосная. Но уступать будет тот , кто выезжает с дублера.
ибо при движении по стрелке, при основном запрещающем, уступи всем кто едет с других направлений.
Это сообщение отредактировал tav44 - 24 июл 2017 в 09:01

Цитата (hutoryanin @ 24.07.2017 - 03:37)

Кто он?Долбоёб самоуверенный и наглый,я имею в виду водилу на красном.

Он самая опасная разновидность парнокопытных водителей "яжеправ", учителей ебаных

У меня нет прав, не шарю в пдд, но на мой взгляд во первых тот кто едет немного сзади обязан сделать всё чтобы избежать столкновения, тот кто сзади должен соблюдать безопасную дистанцию, тот кто сзади не имеет права на опережение при повороте.
Я кончил, пинайте...
Это сообщение отредактировал SECTOID27 - 24 июл 2017 в 09:05

Цитата (Valuj @ 23.07.2017 - 22:47)

Цитата (Corleone1891 @ 23.07.2017 - 20:48) Цитата (Модя @ 23.07.2017 - 19:16) И, да, вежливость тут совсем не причём, в ПДД русским по белому зописано - запрещается при повороте менять свою полосу, кроме круга. Конкретный пункт ПДД в студию. ПДД гласит, что при выходе из поворота а/м не должен оказаться на полосе встречного движения. При этом он имеет право занять любую полосу попутного направления. А перестроение на перекрестке разрешили уже?

В России на перестроение на перекрёстке запрета нет, а значит, это разрешено.
А вот в Беларуси у нас — запрещено. Как в Казакстане не знаю...

ИМХО - более правильно запретить его! ЧТоб каждый ехал в свою полосу и не создавал заторов и конфликтов

Цитата (Strangerr @ 23.07.2017 - 21:45)

Цитата (ipv4 @ 23.07.2017 - 21:24) Цитата (Strangerr @ 23.07.2017 - 21:18) Замечательно. Номер постановления записал и ссылку тоже. Но не оставляет один вопрос - 8.4 в какую жопу засунуть-то? Тут налицо то самое "одновременное перестроение". Данный маневр не является маневром "перестроения". Учите Правила. " "Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения. " И где они при повороте сохраняют первоначальное направление движения? Согласен. Хотя определение перестроения не такое уж и однозначное. Но есть в текущих билетах билет 40 вопрос 9, картинка ниже. Правильный ответ - должен уступить автобус и комментарий: "Во всех случаях, когда траектории движения ТС пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, должен уступить дорогу водитель, к которому ТC приближаются справа , т.е. в данном случае — водитель автобуса." Явное противоречие. Ибо, не смотря на Постановление Верховного Суда РФ от 4 июля 2016 г. N 11-АД16-13, о котором говорится в теме, билеты, по которым учат и сдаются экзамены до сих пор никто не изменил.

Картинка. И что? А хочешь я тебе ещё приведу в пример картинку где "правильный" ответ не верный?

Держи:

Цитата (tav44 @ 24.07.2017 - 08:59)

Цитата (markincm @ 24.07.2017 - 08:35) В тему у нас в городе (Тула) есть замечательный поворот https://yandex.ru/maps/15/tula/?text=%D0%A2...000&l=stv%2Csta пересечение Советская/Мосина на этом повороте можно повернуть налево (на Мосина) и с крайней правой полосы и с (внимание) трамвайных путей по которым тут разрешено двигаться. При этом и там и там будет гореть стрелка направо, а за поворотом теоретически одна полоса так как разметки нет. Вот кто кому должен уступить? за поворотом даже на панорамах есть разметка как для двухполосной дороги. Однако там явно 4 полосная, судя по двум рядам авто в каждом направлении. А без разметки тем более будет 4 полосная. Но уступать будет тот , кто выезжает с дублера. ибо при движении по стрелке, при основном запрещающем, уступи всем кто едет с других направлений.

Тоесть уступает тот кто едет по трамвайным путям? (дублер трамвайные пути?)
Однако стрелка то и у трамвайных путей и у основной дороги одновременно загарается. Получается как будто это так же 2 полосы одной дороги. и оба они уступают тем кто движется прямо по мосина

Добавлю в закладки на всякий случай(мол существует решение по данному вопросу у ВС РФ)

а мне кажется вопрос такой даже был на экзамене на права. как сейчас помню картинку, где лекговушка и автобус стоят на развороте и вопрос "кто первый начнет движение". ответ был, тот кто стоял правее (у левого типа помеха справа). Получается ошибка в ответе на вопрос?

Верховный суд - самый гуманный суд в мире! )))
Вообще молодцы там в Верховном суде!!! Правильно все рассудили! А на красном - пидорас!
По поводу второй картинки. По идее, при повороте в несколько полос, знаки должны сопровождаться разметкой, при которой тот кто левее - уйдет в левую полосу, а тот кто правее - в правую.
И вообще помеха с права - это на нерегулируемом перекрестке, это при одновременном перестроении. А при повороте, тот кто ехал параллельно, априори не может быть помехой справа!!!